Assistencia ténica Saitek!

Inventor escreveu:Para poder orientar uma reforma, precisaria primeiro fazer uma pesquisa sobre os módulos que você possui. Quais os modelos, e se possível, com os detalhes técnicos.
Como a nova Stargate SG tem um numero reduzido de eixos e botões/chaves, certamente seria preciso uma placa para o Yoke e outra placa para o Quadrante de Manetes.
É o caso a se pensar sobre a viabilidade da reforma.    ,  abraços

A ideia é retirar toda a parte lógica do controle. Deixando apenas os potenciômetros e botões, fazendo os ajuste necessários para isolar os circuitos.
O Saitek Pro Flight Yoke é dividido em duas partes:
Manche e manetes.

O manche tem:
2 eixos
3 rocker switchs (6 botões)
1 hat switch (4 ou 8 botões, se a controladora não tiver a função hat)
1 mode button (3 posições)
2 push button
3 timer buttons
totalizando 18 (ou 22) botões. Acho que dá pra dispensar o mode e timer butons, então uma stargate atenderia razoavelmente.

O conjunto de manetes tem:
3 eixos com chave (3 botões)
3 rocker switchs (6 botões)
totalizando 9 botões. Aqui outra stargate atende perfeitamente.

Fazendo um rápido orçamento:
2 stargate = R$ 240,00
frete = R$ 10,00
Mão de obra, fios, solda, etc. Caso o Rafa não tenha familiaridade, acredito que não seja um serviço caro de se fazer.
Acho que deve totalizar uns R$ 500,00

Contras:
Vai perder a função do Relógio (No modelo Cessna deste controle já não tem mais o relógio mesmo),
função multicontrole do software da saitek não funcionará (Nunca usei),
não vai ter o HUB USB embutido (mesmo original, tem que comparar uma fonte compatível)
serão duas portas USB ocupadas (não faz muita falta.)

Outra opção é vender o equipamento para que alguém faça essa adaptação, completar e adquirir um novo  

Inventor, eu abri o manche e o quadrante de manetes, para usar a placa SG Stargate nos eixos tá facil de entender e instalar, de fato eu precisaria de DUAS, agora tenho a seguinte dúvida: no quadrante ao trazer a manete toda para traz é acionado um botão, não desmonte por completo o quadrante mas ao que me parece este botão está ligado ou é um tipo de potenciometro pois não há nenhum outro fio que sai das manetes. Já os botões que fazem parte do sistema, todos eles estão ligados a uma placa e desta placa sai um cabo onde o final do mesmo possui um conector do tipo mini-din.
Já no Yoke propriamente dito, temos 2 potenciometros, sendo um para o eixo X e o outro para o Y, até ai tudo bem, o problema são os botões (nem conto com o display), é um cabo com vários fios. Estou disponibilizando as imagens atraves do meu flickr para você dar uma olhada.

Mas aproveitando a oportunidade, gostaria de saber se você teria interesse em estudar meu Yoke para fazer as possíveis adaptações da fiação do mesmo para que possa se adequar a placa SG Stargate, eu tenho interesse em comprar pelo menos duas dessas pois acredito que possa recuperar pelo menos a funcionalidade dos eixos e um ou dois botões que seriam ligados de forma independente mas se puder ligar todos seria uma ótima. Espero que considere a proposta, seria de grande valor uma vez que assim você poderia disponibilizar um reparo alternativo a quem tem esse tipo de equipamento pois na assistencia é assim: se ta na garantia manda pra eles e eles te mandam um novo, do contrário, só comprando outro (no caso do defeito ser em uma das varias placas que compoe o kit Yoke + Manetes de potencia).
Fico no aguardo de sua resposta e segue o link para as fotos para uma previa: https://www.flickr.com/photos/119067995@N07/sets/72157648851865494/

Edit:@ JOZ, eu tenho prática com solda e não haveria problema nisso, a questão é só a instrução de como dividir aquele tanto de fios que vem das placas que possuem os botões, no Yoke se eu puder ter pelo menos os eixos, o hat e o botão de freio já to no lucro. o quadrante só os eixos ja fazem valer a pena pois um quadrante original USB da saitek não custa menos do que uns R$ 750,00 nos tempos que estamos. A ideia é recuperar SIM e mais adiante quando der uma folga pretendo comprar o yoke da CH modelo Eclipse que pelo que andei lendo é muito mais robusto e superior ao da Saitek. Quanto ao investimento na reforma eu teria até um pouco mais para fazer a reforma, disso tudo o que eu puder recuperar e aprender será muito bem vindo.

Olá Rafasax e Joz, a dificuldade que vejo é saber se os potenciômetros podem serem aproveitados.
Se não estou enganado, eles são de 100kohms. Não posso garantir que eles funcionem na nossa placa Stargate SG, que utiliza potenciômetros de 10kohms a 20kohms.

Se você estiver disposto a experimentar, eu estou disposto a orientar todo o processo até o final.
Para facilitar  seu trabalho, enviaremos os cabinhos com tomadas, para substituir a cabeação existente nos potenciômetros.
Assim inicialmente você poderá fazer funcionar todos os eixos.

Depois substituiremos a cabeação das chaves e botões.

E vamos adiante ,  abraços

Fechou então meu caro Inventor, se for o caso podemos fazer a substituição dos potenciômetros deixando assim tudo dentro dos padrões da Stargate SG, que não quero é deixar essa carcaça parada aqui tendo a possibilidade dela funcionar novamente, que se dane se não ficar original , o que nos importa é a funcionalidade do sistema assim surge mais uma opção para quem tiver o mesmo problema que eu e não puder recorrer a assistência.
O que precisamos para fazer esse trabalho: 2 placas Stargate NG, dois potenciometros para o manche, 3 potenciometros para o quadrante.

Sobre os botões eu até penso em fazer um painel para poder utilizar em anexo caso não seja possível utilizar os que já estão no kit saitek. Alias, o model de referencia é o PZ44.
Eu irei verificar se há alguma indicação nos potenciometros com relação a impendância dos mesmo para saber se são de 10Kohms ou se são 100Kohms.

Rafasax...pelo que pude entender estão queimadas as placas do yoke e do quadrante ou só do primeiro?

Você já testou para ver se o quadrante está funcionando? Para isso acho que um adaptador mini-dim como esse poderia ser usado:


A não ser que eu esteja enganado as placas são independentes, pois tenho um segundo quadrante Saitek com uma tomada USB e aparece em separado do Yoke. Assim você só se preocuparia com o Yoke.

Mas como disse posso estar enganado e o TQ do conjunto só funciona ligado ao Yoke. Mas toda tentativa é válida nesse momento.

Bem lembrado Ricardo, mas já li sobre a possibilidade de usar um adaptador desse e a resposta é negativa, isso porque o quadrante de manetes envia o sinal para a placa mão do yoke e esta recebe os dados e repassa ao driver instalado no computador, logo o cabo mini-din é só a forma de comunicação das manetes mas a decodificação dos dados depende do processador incluído na placa mão que fica no Yoke.

Rafasax escreveu:Bem lembrado Ricardo, mas já li sobre a possibilidade de usar um adaptador desse e a resposta é negativa, isso porque o quadrante de manetes envia o sinal para a placa mão do yoke e esta recebe os dados e repassa ao driver instalado no computador, logo o cabo mini-din é só a forma de comunicação das manetes mas a decodificação dos dados depende do processador incluído na placa mão que fica no Yoke.

Então quer dizer que somente o TQ que compramos separado é que funciona sem estar ligado no Yoke?

No site da Saitek podemos baixar o drive específico para o Quadrante e instalar separado do Yoke.

É uma pena pois seria uma boa economia.

Prezados,

Penso que é uma situação nada favorável contar com uma assistência técnica que não possui peças de reposição.

Relatei neste post o defeito que me impede de usar o Throttle Quadrant da Saitek https://www.voovirtual.com/t37529-solucao-para-defeitos-do-saitek-throttle-quadrant

Estou disposto a criar uma alternativa de placa controladora usb com a Stargate SG. Só estou esperando o Pablo da USBI resolver o problema do e-commerce, pois não estou conseguindo fazer pedido no site

Ricardo Gonçalves escreveu:
Então quer dizer que somente o TQ que compramos separado é que funciona sem estar ligado no Yoke?

No site da Saitek podemos baixar o drive específico para o Quadrante e instalar separado do Yoke.

É uma pena pois seria uma boa economia.

Ricardo,

O quadrant que é vendido separado possui um conector USB e internamente possui uma placa interface que é vista pelo Windows como um joystick separado.

Já o quadrant que vem com o Yoke, possui o conector mini din e não possui pkaca controladora para falar com o Windows. Ele usa a placa controladora do Yoke e ambos sao vistos pelo Windows como um unico joystick

Triste verdade é essa, pq no outro já possui uma placa controladora e no que vai no manche não.

...agora tenho que ficar ligeiro!

Investimento alto com risco de ficar parado.

Ricardo Gonçalves escreveu: ...agora tenho que ficar ligeiro!

Investimento alto com risco de ficar parado.

Se der problema tu coloca uma stargate ae que parado não vai ficar.

Caro Rafasax a melhor solução é a apresentada pelo Inventor. Eu estou fazendo um SaitequeBras PZ45 para meu uso, pois acho o preço de importação muito alto, e a primeira barreira que encontrei foram os potenciômetros usados pela Saitek que não encontrei em lugar nenhum para comprar, sendo assim, reafirmo, a solução do Inventor é a melhor.

Caro Inventor, aproveitando a foto do topíco do Ricardo Rallo, gostaria de saber se a Stargate SG é compativel com o trimpot abaixo que é utilizado nas manetes de pontencia:



Eu achei que havia um botão que seria acionado ao trazer a manete de potencia toda para traz (acionando assim os reversos) mas na verdade pelo que entendi é que o acionamento de tal função é dado quando movemos a manete de pontencia em uma dada posição atrás do curso normal de potencia e então o driver da saitek reconhece essa área como botão acionando a função desejada. Acredito que ao se fazer a substituição com a placa stargate sg eu irei perder tal função, na verdade cada manete possui esse mesmo principio de funcionamento.

Quanto ao acionamento dos botões T1 a T6 que ficam no conjunto das manetes, os mesmo teriam acionamento em paralelo, mas isso é possivel? segue a foto onde a area que esta marcada em vermelho representa os terminais dos botões:



Segue o modelo dos botões:



Fico no aguardo.

Olá Rafasax, você pode plugar o potenciômetro na placa Stargate SG, tendo cuidado de manter o fio central no pino central. Os outros dois fios podem serem soldados em qualquer posição. Em seguida faremos os testes de funcionamento.  
Quanto a função reverso, ela pode ser programada pelo FSUIPC.

Nos botões deve haver um terminal isolado dos outros, cuja trilha vai para o C.I.(a bolha preta) Os outros três terminais devem estarem aterrados. Confirme e depois lhe direi como iremos soldar os fios dos botões.

E vamos em frente ,  abraços

Blz Inventor, eu verifiquei também com meu professor aqui na faculdade (ele é formado em mecatrônica) ao que tudo parece somente terei de substituir os potenciômetros do manche pois eles são 50kb. de qualquer forma vamos prosseguir, o que estava me deixando um dúvida até agora era sobre os botões mas ao que parece eles irão funcionar normalmente. Vou encomendar as duas placas Stargate SG e contar com seu auxílio na instalação, certamente muitos colegas serão beneficiados através da minha experiencia.

Rafasax escreveu:Blz Inventor, eu verifiquei também com meu professor aqui na faculdade (ele é formado em mecatrônica) ao que tudo parece somente terei de substituir os potenciômetros do manche pois eles são 50kb. de qualquer forma vamos prosseguir, o que estava me deixando um dúvida até agora era sobre os botões mas ao que parece eles irão funcionar normalmente. Vou encomendar as duas placas Stargate SG e contar com seu auxílio na instalação, certamente muitos colegas serão beneficiados através da minha experiencia.

Fique tranquilo, vai dar tudo certo  
Acredito que os potenciômetros vão servir, não os substituam por enquanto ,  abraços

As placas já foram compradas, aguardando agora chegarem para começar o reparo, pela possibilidade já estou pensando em projetar meu próprio Key Switch com 16 botões, como uso o X-plane vai ser uma mão na roda poder programar os sistemas. Não vejo a hora de poder voar novamente usando meu Yoke.

Bom pessoal, chegaram as duas placas Stargate SG, já no sabado passado fui ao centro da minha cidade para comprar alguns componentes extras para meu projeto de modificação e reparo do equipamento. Segue a lista do que foi utilizado nessa primeira etapa (somente das manetes de potencia).

1x Caixa de Ferro CFP-72018 (72x200x180) - 3MP
16x Chaves liga-desliga
1x Placa controladora Stargate SG
Cabo Flat 16 vias AWG 28 (comprei dois metros desse cabo mas o tamanho varia de acordo com a necessidade)
3x conectores do tipo terminal para ligação dos cabos com os potenciometros

Basicamente de material específico é isso, o restante como acessórios podem ser vistos na imagem abaixo.



Embora a caixa seja vendida como "Caixa de ferro" o material da chapa frontal e traseira onde são fixados os componentes tais como potenciômetros, botões, etc é feito de uma liga leve de alumínio sendo facilmente perfurados, neste caso utilizei uma broca de 5mm para fazer as furações seguindo a distancia de 2mm entre um eixo e outro dos furos. As fotos abaixo mostram como ficou a placa frontal da caixa já com com as chaves montadas.




E agora depois de tudo soldado e conectado na placa Stargate SG.



Por fim o Kit completo: substituí toda a fiação do TQ da saitek, nada da fiação antiga foi reutilizado, os botões T1 a T6 que estão no TQ foram desativados pois deram lugar a 16 novos botões que foram fixados na caixa, para facilitar a vida, fiz quatro furações na parte de cima da caixa para que o TQ pudesse ser fixado através dos parafusos (inclusos no TQ original) dando assim o aspecto de um só equipamento, veja a foto de como ficou o resultado final já todo montado.



A unica coisa que depois de montado percebi é que teria sido mais conveniente utilizar uma chave de 3 posições ao invés de 2 pois dessa forma acredito que economizaria mais espaço na caixa podendo adicionar outras instalações futuras, a minha dúvida é se realmente poderia utilizar chaves de 3 posições e se for possivel, cada chave contaria como dois botões para a Stargate SG, estou certo Inventor?
Comentem ae pessoal o que acharam da modificação e reparo.

Rafa, os 3 potenciômetros do TQ continuam sendo os originais? Eles continuam ligados na placa controladora da Saitek ou você os ligou nas entradas analógicas da Stargate SG?

Utilizei os potenciômetros originais da saitek mesmo e eles agora são ligados diretamente nas entradas analógicas da Stargate SG, só mantive a placa da saitek para não ficar um buraco vazio no TQ até porque eles servem de calço para as manetes Não há nada ligado na placa da saitek agora.

A caixa ficou muito legal, parabéns.

Rafasax escreveu:Utilizei os potenciômetros originais da saitek mesmo e eles agora são ligados diretamente nas entradas analógicas da Stargate SG, só mantive a placa da saitek para não ficar um buraco vazio no TQ até porque eles servem de calço para as manetes Não há nada ligado na placa da saitek agora.

Parabéns amigo, serviço perfeito, maravilhoso  
Você me surpreendeu, indo muito mais além do que a minha imaginação

Aceite 1 pontinho e vamos adiante ,  abraços

Você poderá utilizar o quarto eixo da placa Stargate para criar um steering para taxiamento com um potenciômetro 10K.

Fica bom e é muito funcional, bastando configurar pelo FSUIPC.

Parabéns pelo projeto.

Obrigado a todos pelas opiniões, Ricardo a ideia é sim aproveitar o quarto eixo da Stargate, inclusive eu ja tenho o potenciometro aqui, mas a questão é qual a melhor maneira de adicioná-lo ao projeto uma vez que esse ficar ligado na caixa.
Uma ideia que tive é usar um potenciometro desse diretamente no manche (que ainda vou recuperar), estive pensando em como utilizar o mesmo sistema mecanico da saitek para acomodar dois potenciometros desse e então mapeá-los com a stargate, eu explico: durante o taxi eu pensei utilizar o manche para fazer o movimento do Leme e ao mesmo tempo o trem de nariz, dai vocês perguntam: mas não ia dar confusão em acionar tudo de uma vez só? Então eis minha ideia, criar tres chaves liga e desliga para alternar o funcionamento dos potenciomentro de forma que durante o taxi somente o trem de nariz se mantivesse ativo e durante a rolagem somente o leme ativo (isso porque no real acima de 20Kts o sistema de trem de nariz deixa de ser operante) e logo após a decolagem somente os comandos de ailerons ficariam ativos. Em teoria deve funcionar, eu só preciso colocar uma chave de liga e desliga em cada um dos terminais que vão para o potenciometro. Então eu teria três eixos ligados em um único potenciometro sendo que o funcionamento também iria variar dependendo da posição em que as chaves liga e desliga estariam ligadas. Isso resolveria temporariamente o meu problema de não ter pedal.

Posso fazer dessa forma Inventor? Vai funcionar legal do jeito que expliquei? Comentem.