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[Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

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Re: [Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

Mensagem por Jonathan_Bauru em Qui 19 Dez 2013, 20:29

A pagina do Aerocócos do +Aviação no facebook postou a comparação entre o Gripen normal e o "brasileiro":

Normal:


"Brasileiro":


(Não sei se diminuir a largura, diminui também o tamanho das imagens. Se continuar o mesmo tamanho, só avisar que coloco em link)

Abraço!

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Re: [Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

Mensagem por claudiofalcao em Qui 19 Dez 2013, 22:29

Na minha humilde opinião, o Brasil continua pensando pequeno. zangado 
Além da transferência de tecnologia, acho que tinha que ser um caça com capacidade de chegar rápido em qualquer ponto do país.
Nós aqui do norte continuamos sem cobertura. Preocupam-se demais com a capital, com o sudeste e o sul, enquanto que o norte e o nordeste ficam esquecidos.
Vocês acham que os F-5M dão conta do recado??? Acho que não.
Enfim, só com o tempo é que vão ver a oportunidade perdida. Uma pena.

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Re: [Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

Mensagem por G.Friedrich em Sex 20 Dez 2013, 00:17

Na minha opnião, foi a decisão mais correta, o Rafale tinha o custo operacional maior assim como o F-18, o Gripen é monoturbina, com custo operacional menor, a autonomia não é tão menor e alem de tudo, temos outras prioridades antes de comprar o caça mais avançado, melhor desempenho, ate porque nossos vizinhos não são essa "coca-cola" toda, estão com bons armamentos, porem com certas restrições tanto no equipamento como no pessoal.
Não se esqueçam que o Gripen foi feito na Suécia, país com excelente tradição em caça, lembem do Draken e Viggen, alem de tudo Gripen foi feito para dormir ao relento em um frio de -40ºC e no dia seguinte de manhã ser ligados, uma vez que a estrategia de defesa sueca não possui aerodromos e sim pequenas bases de apoio e as pistas de decolagem são as proprias estradas do país.

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Re: [Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

Mensagem por ArthurLM1 em Sex 20 Dez 2013, 01:44

Apesar de ser mais simpático ao Boeing, depois de muito pesquisar fiquei contente com a compra dos Gripen.
A final, estamos trocando as sucatas por caças moderníssimos 0h (de voo)

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Re: [Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

Mensagem por flavioSSA em Sex 20 Dez 2013, 11:26


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Re: [Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

Mensagem por mancini em Sex 20 Dez 2013, 11:43

excelente escolha! avante fab...

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Re: [Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

Mensagem por danielsantana em Sex 20 Dez 2013, 13:50

Na minha opiniao, escolha melhor nao poderia ser

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Re: [Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

Mensagem por flavioSSA em Qui 26 Dez 2013, 16:05

Achei meio amador o video (oficial da Saab), mas é legalzinho pra assistir:


Parece que vão vir uns modelos C/D antes, pra tapar buraco:
http://g1.globo.com/politica/noticia/2013/12/novo-caca-vai-atuar-nas-olimpiadas-do-rio-2016-diz-oficial-da-aeronautica.html

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Re: [Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

Mensagem por Bruno Aquino em Qui 26 Dez 2013, 17:09

Parece mais filme de Hollywood.  assobiar 

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Re: [Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

Mensagem por Caio Mendes em Qui 26 Dez 2013, 17:16

Amador não sei onde, até que foi bem elaborado. Minha opinião.

thumbsup

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Re: [Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

Mensagem por flavioSSA em Qui 26 Dez 2013, 17:27

Bem feito visualmente, mas amador total para uma empresa real que quer vender caças ng. Como o Bruno falou, parece filme de Hollywood.

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Re: [Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

Mensagem por Caio Mendes em Qui 26 Dez 2013, 17:34

Esse vídeo foi feito de certa forma para o melhor entendimento de pessoas ''normais'', apresentando o caça à elas. Com certeza, o vídeo não foi feito para ser enviado ao Ministério da Defesa dos países que irão o utilizar, por isso, o tal ''amadorismo'' do que fala. Deve ser isso.

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Re: [Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

Mensagem por flavioSSA em Qui 26 Dez 2013, 17:44

Não acredito em video para o publico leigo não, pois o narrador fala sobre tipos de misseis, tecnicas BVR, GBU-49, VID, Release Point, Iris-T, etc. Nem um pouco linguagem "leiga". E mesmo que fosse, para que uma empresa como a Saab precisa fazer um video institucional para as pessoas "normais" conhecerem o caça? Certamente não é o publico alvo correto.

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Re: [Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

Mensagem por José Augusto Lima em Qui 26 Dez 2013, 18:02

Eles mostram o Gripen abatendo um Sukkoi-35, Num combate real sabe-se que Ele não teria a mínima chance de Abater o Russo.... Achei um Vídeo Fantasia... poderiam fazer melhor... hmm

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Re: [Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

Mensagem por Caio Mendes em Qui 26 Dez 2013, 22:20

Bom, não vou discutir sobre ''coisas'' militares, e disputar quem tá certo, somente apresentei minha opinião. É o que acho.

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Re: [Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

Mensagem por Sandro Schneider em Qui 26 Dez 2013, 22:28

Nao gostei da escolha, deveriam ter optado  pelo Boeing ou ainda pelos Sukhoi , ai sim , teriamos algo que iria impor respeito .
Alguns paises menores na America do Sul , continuam com o poderio aereo mais eficaz que o do Brasil.
O custo nao pode ser o fator mais importante , quando se fala de seguranca e soberania.
Respeito a opiniao de todos , mas esta e' minha opiniao .
obrigado.
Sandro.

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Re: [Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

Mensagem por rhodesbauer em Sex 27 Dez 2013, 08:52

Acho que não to entendendo algo.
Dos 3 aviões que estavam na disputa o Gripen NG que está sendo desenvolvido ainda é o que tem maior alcance.
4,070 km (2035 ida e volta) contra 3125 km do Rafale e 3336 do F18
Ele, de fato é mais lento, mas os custos compensam amplamente e o Gripen pode utilizar misseis e armamentos fabricados no Brasil, diferentemente dos F18 e Rafale que precisaria se importar as armas.

Eu posso estar perdendo algum detalhe no meio do caminho, mas também creio que o Grippen NG é a melhor opção para um país com dimensões continentais como o Brasil e com forças armadas que precisam se digladiar com seus orçamentos cada vez mais mirrados e desmedidos.

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Re: [Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

Mensagem por Jonathan_Bauru em Sex 27 Dez 2013, 09:15

rhodesbauer escreveu:
[...]Ele, de fato é mais lento[...]

Estranho, no Wikipédia mostra que o Gripen NG é o mais rápido de todos...  scratch Só se tem informação errada.

Gripen NG = 2.470 km/h
Rafale = 2.390 km/h
F18 = 1.915 km/h

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Re: [Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

Mensagem por flavioSSA em Sex 27 Dez 2013, 10:19

rhodesbauer, de onde retirou esses dados? O Gripen tem o pior alcance militar entre os ex-concorrentes. Não por causa de problemas do avião, mas sim por falta de capacidade de carga. Os concorrentes, por serem bimotorizados, tem maior capacidade de carga útil e mais pontos fixos externos com tubulação de combustível, aumentando o alcance.

Fonte: Poder Aereo/SAAB
Percebam que saindo de Anapolis, o reabastecimento é obrigatório para chegar no litoral norte/nordeste e o mesmo acontece, saindo de Manaus, para a fronteira do Acre. Não sei como ficará a divisão de esquadrões Gripen, mas para se ter uma defesa de pronto emprego, os 36 caças seriam distribuídos entre as bases já conhecidas. Não sou especialista em manutenção, mas tenho certeza que em nenhum momento os 36 caças são operacionais. Sempre existem um revezamento entre os operacionais e os em manutenção. Existe um ditado que: "Uma guerra se decide nas primeiras 24hs". Talvez um tempo perdido neste estado de prontidão brasileiro e por ter comprado caças baseado em "custos".

Sobre velocidade, todos alcançam mach 2.1, sendo uma variação pequena de 100km/h para mais ou para menos a depender do modelo. Mas, esta velocidade não é a que realmente importa. E sim a que importa é a super cruise, que é a capacidade mach sem utilizar do AB, economizando combustível e aumentando o alcance militar. Neste quesito, também há um empate técnico em mach 1.2 para o NG e o Rafale. O F18 não tem capacidade super cruise. Em termos de performance o Gripen e o Hornet irão ser semelhantes (guardadas as proporções 2:1 a grosso modo) pois ambos usam a mesma motorização.

E claro, como todos acima, estou mostrando minha opinião embasada em informações disponibilizadas. Estamos debatendo o assunto. Se alguém ficou chateado, peço desculpas  thumbsup

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Re: [Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

Mensagem por Amengol em Sex 27 Dez 2013, 11:27

Do alto da minha ignorância na aviação de combate, só alguns detalhes chamaram muito a minha atenção:

1. Comprar um caça-projeto em desenvolvimento;
2. Recusar projetos consagrados na aviação militar;
3. Esperar mais de uma década pra fazer isso;

É como se eu passasse 10 anos pesquisando no mercado pra trocar meu carro velho e decidisse por um Chery no último mês! Sendo que o Chery só vai chegar da China daqui a uns bons anos e vou ter que ficar andando de ônibus enquanto isso. E ainda por a culpa disso no meu vizinho, que tem um Camaro, por ficar escutando a minha conversa pela parede fina do meu duplex, porque eu falo alto pra Cacilda! wink

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Re: [Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

Mensagem por Inventor em Sex 27 Dez 2013, 12:36

Do alto da minha caduquice, não vejo mais razão, para um país invadir outro.
Com a economia toda globalizada, seria o mesmo que atirar no próprio pé.

Os nossos Engenheiros tem uma excelente oportunidade de aprender e criar maravilhas.
Para serem futuramente empregados na aviação civil.

É o que espero  thumbsup ,  abraços

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Re: [Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

Mensagem por rhodesbauer em Sex 27 Dez 2013, 12:54

Eu olhei na própria wikipedia e me enganei com relação a velocidade.
Vi a velocidade do modelo de testes e não do definitivo.
Mas a autonomia de vôo parece ser essa mesmo, 2.035km ida e volta ou 1.300 km ida e volta sendo que o avião consegue ficar até 30 minutos na região antes de precisar retornar.
Ou seja, creio que ele chegue nos extremos do Brasil, mas dependendo do tamanho do ataque talvez ele precise usar mísseis além da visão, que por sinal lembro de ter lido que ele era o único dos 3 concorrentes que poderia usar tal tecnologia, mas como não lembro qual a fonte não posso dar certeza.



Agora, eu imagino que o emprego de caças supersônicos em uma situação de defesa deva ocorrer somente contra outros caças a jato, o que me leva a crer que uma situação de conflito iminente seria previamente reportada pelos meios diplomáticos e a FAB iria proceder de acordo deslocando recursos e pessoal para bases mais próximas às prováveis zonas de conflito.

O 'dia a dia' da defesa aérea, principalmente na região Norte e Nordeste, é feito pelos super tucanos.

Eu gostei da opção pelo Gripen NG, nos deixa mais independentes na manutenção da nossa frota, sem depender de franceses e da arrogância norte americana que faz embargos de armas sempre que algo desagrada eles.

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Re: [Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

Mensagem por Carvalho em Sex 27 Dez 2013, 13:25

Bem, a discussão acaba se tornando acadêmica, já que difícilmente 36 caças, mesmo que fossem F-22 poderiam defender o território brasileiro em caso de guerra(A Suécia opera mais de 100 Grippens e é menor que o Nordeste brasileiro), mas o sueco tem suas vantagens que começam pelo preço de aquisição e mais importante, de manutenção.Como o Flavio disse, ele e o Rafale empatam técnicamente no supercruise, mas o Grippen o faz a um custo por hora de voo quase tres vezes menor, equanto o frances não tem desempenho, autonomia e capacidade de carga tres vezes maior.Sim é monomotor e é menor, mas com isso também tem menor assinatura de radar e térmica, além de ser mais ágil.
Se é melhor em combate?Difícil dizer, só um campo de batalha com bons pilotos poderia responder, mas acho que é o melhor para nós SE a transferencia de tecnologia for tudo o que dizem e o brasil ficar responsável por 40% da produção do Grippen e SE não perdermos o bonde de novo, porque pessoal capacitado temos.

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Re: [Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

Mensagem por claudiofalcao em Sex 27 Dez 2013, 19:54

Amengol escreveu:Do alto da minha ignorância na aviação de combate, só alguns detalhes chamaram muito a minha atenção:

1. Comprar um caça-projeto em desenvolvimento;
2. Recusar projetos consagrados na aviação militar;
3. Esperar mais de uma década pra fazer isso;

É como se eu passasse 10 anos pesquisando no mercado pra trocar meu carro velho e decidisse por um Chery no último mês! Sendo que o Chery só vai chegar da China daqui a uns bons anos e vou ter que ficar andando de ônibus enquanto isso. E ainda por a culpa disso no meu vizinho, que tem um Camaro, por ficar escutando a minha conversa pela parede fina do meu duplex, porque eu falo alto pra Cacilda! wink

 lol 

Essa foi ótima!!! É mais ou menos a nossa situação!

Cláudio

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claudiofalcao
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