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Duvida Iniciante (Helicoptero)

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Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por admdiegolima em Sex 02 Mar 2012, 09:40

Galera da uma ajuda ae, sou novo no X-plane 10, toda vez que vou decolar no Robinson 22 o Helicóptero rola para a direita e cai, como se fosse uma dissimetria de sustentação.

- Já Calibrei o Joystick
- em Outros jogos como FSX o Joystick não puxa para a Direita
-tentei com avião, acontece a mesma coisa puxa para a direita com movimento de rolagem e não de guinada.
-Acontece Independente da Proa e da Direção do Vento

Isso ja aconteceu com alguem ai?

Será que é alguma configuração no jogo?
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Re: Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por Joz em Sex 02 Mar 2012, 09:59

Hehehe, isso acontecia muito comigo. Eu até achava que era defeito simulador. Pilotar helicopteros não é uma coisa das mais simples, pricipalmente no X-Plane. Nāo vou entrar detalhes de pilotagem, acredito que muitos comandantes irāo comentar sobre isso. Na configuraçāo do controle, invés de throtle, deixe o eixo como "collective"(o correto é ter um eixo para cada um) e talvez você tenha também que marcar a opçāo para inverter o eixo.

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Re: Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por admdiegolima em Sex 02 Mar 2012, 10:08

Vlw Joz, assim que eu chegar em casa vou fazer isso, mas... me diz uam coisa o R22 tem Governador para ajustar o throtle com o coletivo?

se sim como ativa ou desativa?

escolhendo collective como eixo ja estara ativado?

Novamente Obrigado pela ajuda!!!
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Re: Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por Joz em Sex 02 Mar 2012, 10:31

admdiegolima escreveu:... me diz uam coisa o R22 tem Governador para ajustar o throtle com o coletivo?

Não sei te dizer, tem que conhecer a aeronave mesmo. faz tempo que não voo heli, estou com um joystick tipo "yoke" e fica muito dificil pilotar assim.

Acho que fui precipitado em responder, vc comentou que esse mesmo problema acontece com aviões (entendi agora quando reli o post). Já verificou se o eixo está centralizado? Se estiver interferindo dentro da área de atuação do eixo, você pode aumentar a nullzone.
Você está utilizando o X-Plane9 ou 10? Se estiver com o 9, sempre que iniciar, é necessário movimentar os eixos até os extremos para fazer a calibração.
Você usa o eixo dos pedais? Se estiver interferindo, acontece semelhante a isso. Começa uma leva guinada, depois começa a rolagem.

Bons voos.
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Re: Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por Ghost em Sex 02 Mar 2012, 12:46

No caso que voce descreveu provavelmente seu joystick esta descentralizado, segue as dicas que o Joz passou que certamente vai resolver. Bem vindo ao VV, aqui nesta secao vc vai encontrar muita gente interessada nos asas rotativas e ate gente que ja voa na vida real, por isso quaisquer duvidas gritae.

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Re: Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por admdiegolima em Sex 02 Mar 2012, 14:26

Joz escreveu:
admdiegolima escreveu:... me diz uam coisa o R22 tem Governador para ajustar o throtle com o coletivo?

Não sei te dizer, tem que conhecer a aeronave mesmo. faz tempo que não voo heli, estou com um joystick tipo "yoke" e fica muito dificil pilotar assim.

Acho que fui precipitado em responder, vc comentou que esse mesmo problema acontece com aviões (entendi agora quando reli o post). Já verificou se o eixo está centralizado? Se estiver interferindo dentro da área de atuação do eixo, você pode aumentar a nullzone.
Você está utilizando o X-Plane9 ou 10? Se estiver com o 9, sempre que iniciar, é necessário movimentar os eixos até os extremos para fazer a calibração.
Você usa o eixo dos pedais? Se estiver interferindo, acontece semelhante a isso. Começa uma leva guinada, depois começa a rolagem.

Bons voos.

Eu uso o X-plane 10
Cara agora meio dia tentei tudo que você falou e mais um pouco, mesmo com o eixo centralizado eu aumentei a nullzone e... mesma coisa, diminuir e ... mesma coisa mudei de throtle para colective, tentei com o governador ligado e desligado, marquei reverter o eixo Roll e mesmo assim nada mudou!!!

O eixo dos pedais que uso é no proprio joystick que tem a opção de rolagem http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-218623005-controle-joystick-aguia-clone-gamer-manche-com-12-botoes-_JM

no chão ele fica girando para a esquerda bem devagar com movimento de guinada mas... axo que isso é normal !!!

Alguém pode me passar os comandos pelo teclado (Guinada, Rolagem, frente, trás, throtle, colective) para eu fazer um teste com o joystick desligado?

Se eu não consegui mesmo assim vou desinstalar e instalar novamente!!!
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Re: Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por Joz em Sex 02 Mar 2012, 15:07

thinking
Quando você nao utiliza o joystick, os eixos passam para o mouse. Clique no meio da tela que aparecerá além de um "+" no centro da tela, um quadrado que é a área de atuação dos eixos.

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Re: Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por admdiegolima em Seg 05 Mar 2012, 09:29

Alguem ai sabe quais as manobras do check para tirar PPH?
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Re: Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por Ghost em Ter 06 Mar 2012, 23:55

Estou curioso também pra saber disso, vamos ai galera PPH!!! Manifestem-se.

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Re: Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por Joz em Qua 07 Mar 2012, 01:52

Segundo a Ficha de Avaliação de piloto (FAP 01 -PPAH-PPCH-PLAAH) além dos conhecimentos técnicos e operacionais, as manobras avaliadas para os pilotos de helicópteros são:

52- Abastecimento (verificação/acompanhamento)
53- Pré-voo/partida/comunicação rádio
54- Táxi/briefing de decolagem
55- Decolagem normal/direta
56- Decolagem corrida/de máximo desempenho
57- Manobras (voo pairado/giros de 360°/quadrado)
58- Terreno inclinado
59- Heliponto elevado ( * )
60- Área restrita
61- Monomotor (simulado)
62- Pane hidráulica (somente hel. com dois sistemas)
63- Auto rotação no voo pairado/na reta/de 180° e 360°
64- Incapacitação de tripulante (simulada) ( * )
65- Aproximação normal/aprox. de grande ângulo ( * )
66- Pouso normal em proas variadas
67- Pouso direto
68- Pouso corrido
69- Procedimento IFR (quando aplicável) ( * )
70- Nível de decisão
71- Senso de responsabilidade
72- Gerenciamento de cabine – CRM ( * )

Obs: os itens assinalados com ( * ) deverão ser exigidos somente para PCH ou PLAH

fonte:
http://www2.anac.gov.br/habilitacao/fap.asp

Existe um site que descreve todas as manobras exigidas para o cheque da FAA para pilotos de helicópteros, que é bem semelhante aos da ANAC:

http://www.copters.com/pilot/maneuvers.html

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Re: Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por AyrJr em Qua 07 Mar 2012, 14:45

Outra coisa,

Se tiver como, compre o R22 do Fred. Te garanto que é o mais proximo do real que irá chegar!
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Re: Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por Ghost em Qua 07 Mar 2012, 17:43

AyrJr escreveu:Outra coisa,

Se tiver como, compre o R22 do Fred. Te garanto que é o mais proximo do real que irá chegar!

Concordo com o Ayr,
Esse R22 do Fred é super realista, porém graças a isso é também instável pra caramba no hover, ao visitar o aparelho numa escola de aviação no campo de marte pude notar que o curso de comando do cíclico do real dava pelo menos umas 3 vezes mais que o meu joystick de casa, foi ai que veio a idéia de fazer essa alteração, esse é o meu kit pra treinamento sério de helicóptero (pois tb planejo tirar PCH algum dia), como consequencia os comandos pra avião também ficaram mais coerentes com a realidade, dessa forma o R22 ficou mais "controlável" no x-plane.



Esse coletivo ai, embora não seja o ideal, foi feito de um joystick comum onde fiz uma modificação no circuito interno pra que o potenciometro do eixo de arfagem fosse lido como throtle e assim fica mais fácil de atribuir ao comando por não ter ponto central, as molas foram removidas, foi acrecentado um contrapeso de chumbo de umas 80g na extremidade interna do eixo pra balancear e um pedaço de madeira na pista onde estavam as molas pra dar atrito e parar na posição comandada.
O Joystick é um SAITEK aviation pro onde coloquei uma haste de aluminio (essa ai é a cauda de um helimodelo t-rex 450 curvado com molde de madeira com ajuda de uma morsa de bancada) e assim prolonguei o stick até a posição pouco acima dos joelhos cortando o chicote e fazendo uma extensão interna ao tubo, aumentei a tensão da mola tb pra não ficar sem resistencia no comando, dessa forma consegui um comando de helicóptero próximo do real sem gastar muito dinheiro.
Usando esse hardware não precisa mais usar o comando exponencial no x-plane nem a suavização de comandos no FSX.
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Re: Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por admdiegolima em Qua 07 Mar 2012, 20:37

AyrJr escreveu:Outra coisa,

Se tiver como, compre o R22 do Fred. Te garanto que é o mais proximo do real que irá chegar!


Ja vi esse R22, mas... gostaria de saber qual as diferenças dele para o R22 que ja vem no X-plane, pois estou tendo a oportunidade de usar o x-plane no simulador profissional como tem em outro poste aqui no forum, tenho interesse em comprar mas, gostaria de saber as vantagens.

Sobre o meu Problema no começo da postagem tive que desinstalar e Instalar novamente aiii ficou otimo!!!
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Re: Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por Ghost em Qua 07 Mar 2012, 22:26

admdiegolima escreveu:
Ja vi esse R22, mas... gostaria de saber qual as diferenças dele para o R22 que ja vem no X-plane, pois estou tendo a oportunidade de usar o x-plane no simulador profissional como tem em outro poste aqui no forum, tenho interesse em comprar mas, gostaria de saber as vantagens.

Sobre o meu Problema no começo da postagem tive que desinstalar e Instalar novamente aiii ficou otimo!!!

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Re: Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por admdiegolima em Qui 08 Mar 2012, 10:38

Quando eu tiver voando certinho no R22 do X-Plane ai eu compro, pq deve ser mais dificil!
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Re: Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por SABACH em Dom 11 Mar 2012, 02:52

Infelizmente não tive o prazer de pilotar helicópteros no X-Plane 10, pois aqui ele não voa, só cai e gira, estou com o mesmo problema, talvez preciso estudar sobre os comandos do helicóptero, pois não entendo o porque usar dois controles para controlar a máquina.
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Re: Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por Ghost em Dom 11 Mar 2012, 17:41

SABACH escreveu:..... pois aqui ele não voa, só cai e gira, estou com o mesmo problema, talvez preciso estudar sobre os comandos do helicóptero, pois não entendo o porque usar dois controles para controlar a máquina.

Acontece algo parecido com isso aqui deste vídeo?



Este era um piloto de avião que achou que pilotar helicóptero era bem parecido com avião e só precisaria ler bem o manual pra saber como os comandos atuavam. Por isso pra quem está iniciando nessa modalidade de voo dentro do x-plane é bom saber que não dá pra fazer uns vôos casuais de brincadeira como no outro simulador, aqui terá muito e muito treino pela frente se quiser conseguir controlar a máquina, lembrando que os modelos originais ainda são um pouco mais fáceis, se pegar uns hardcore total como os da Dreamfoil fica ainda mais difícil.

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Re: Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por Joz em Dom 11 Mar 2012, 18:12

Ghost escreveu:
...Este era um piloto de avião que achou que pilotar helicóptero era bem parecido com avião e só precisaria ler bem o manual pra saber como os comandos atuavam...

Hehehehe. Aconteceu o mesmo comigo, so que esse aí demorou mais no ar.

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Re: Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por SABACH em Dom 11 Mar 2012, 23:08

Nossa fazer isto no simulador tudo bem, mas fazer isto ao vivo é outra coisa... E é exatamente isto que acontece comigo Ghost. Missão impossível voar helicopter no X-Plane 10, vou ter que estudar, e nem sei si tenho todos os controles necessários, pois vi que você usa dois, e para que aquele deitado? Obrigado

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Re: Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por Ghost em Seg 12 Mar 2012, 00:50

O deitado é o coletivo que regula o passo das pás do rotor principal, o equilibrio se consegue da seguinte forma, aumenta o passo, o torque aumenta e imediatamente tem que se aplicar pedal pra neutralizar esse torque, tudo isso tendo que equilibrar o helicóptero com a ajuda do comando cíclico que comanda a bailarina que é uma peça que comanda o passo diferenciado no rotor principal dando os comandos de rolagem e cabragem e a consequente translação na direção na qual se inclina.

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Re: Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por AyrJr em Seg 12 Mar 2012, 01:29

Ghost escreveu:O deitado é o coletivo que regula o passo das pás do rotor principal, o equilibrio se consegue da seguinte forma, aumenta o passo, o torque aumenta e imediatamente tem que se aplicar pedal pra neutralizar esse torque, tudo isso tendo que equilibrar o helicóptero com a ajuda do comando cíclico que comanda a bailarina que é uma peça que comanda o passo diferenciado no rotor principal dando os comandos de rolagem e cabragem e a consequente translação na direção na qual se inclina.

Ainda bem que no X-Plane 10 não tem instrutor falando no seu ouvido e travando os comandos com medo que você faça besteira! Bem normal quando é o seu primeiro voo com aquele instrutor pinch

Conte mais a Torre de SBMT e depois a coordenação e você tem um prato cheio. Eu devo ser doente pra gostar disso! lol
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Re: Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por Ghost em Seg 12 Mar 2012, 07:50

AyrJr escreveu:Ainda bem que no X-Plane 10 não tem instrutor falando no seu ouvido e travando os comandos com medo que você faça besteira!....

E ainda bem que esse instrutor consegue travar os comandos quando voce ainda nao tem experiencia, rsss, senao todo dia teria pedacos de pas voando pra avenida Olavo Fontoura e quem passasse pelas taxiways teria que usar um escudo blindado pra escapar dos estilhacos. lol

Mas realmente eh chato quando vc jah tem experiencia e o cara fica pensando que vc ainda eh bracao. mad

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Re: Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por Real Aviador em Seg 12 Mar 2012, 11:12

nossa ghost você é um profeta hahahahaaha o heli fica mais nervoso que esse acima e vai pro chão muito mais facil, mas no FSX eu consigo voar tranquilamente, acho que o problema está em configurar o joystick do XP10, pois nem com aviões estou conseguindo voar
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Re: Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por Ghost em Seg 12 Mar 2012, 11:33

Real Aviador escreveu:nossa ghost você é um profeta hahahahaaha o heli fica mais nervoso que esse acima e vai pro chão muito mais facil, mas no FSX eu consigo voar tranquilamente, acho que o problema está em configurar o joystick do XP10, pois nem com aviões estou conseguindo voar

Nao, o problema eh que o FSX pra helicoptero nao eh nada real, soh isso, com um dodosim a coisa melhora, mas o dodosim eh o maximo de realismo que se chega nessa categoria no FSX. Desculpem os nervosos defensores, mas isso eh fato e nem vou entrar em discucao.

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Re: Duvida Iniciante (Helicoptero)

Mensagem por Mike Hotel em Dom 06 Maio 2012, 22:56

Senhores, essa é minha primeira postagem. Ainda não conheço as funcionalidades e navegação do site, por isso, desculpem-me as perguntas e minha falta de conhecimento, mas o que é esse "R-22 de Fred" ? Ok, R-22 eu sei que é o Robinson, mas o seria esse daí?

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