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Mensagem por hellmike Ter 21 Jun 2011, 18:34

bom, antes que recomendem o da ivao, eu ja tenho ele, imprimido inclusive..
porem acho ele muito incompleto e bem superficial
existe algum manual realmente completo a respeito disso?
to entrando em desespero por nao saber a fonia correta e isso vem me impedindo de voar online
é algo que eu preciso e quero aprender u.u
e se realmente nao existir um manual, que tal criarmos algo parecido? sinto muita falta de material completo nessa area
isso vem me impedindo de aprender essa parte fundamental da simulaçao de voo ;/

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Mensagem por willian402m Ter 21 Jun 2011, 19:05

o que pode te ajudar é escutas online, para que você possa ir se acostumar,todo mundo quer voar online, mas as vezes acaba atrapalhando, isso aconteçe muito na ivao, por isso você deve ter achado superficial, mas quando voce voar um evento, ai sim, você vai ver que não está sozinha la em cima e nem no solo wink

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Mensagem por hellmike Ter 21 Jun 2011, 19:41

esse lance de escuta a fonia eu faço direto mais pra mim nao adianta...até agora nao funcionopreciso de interaçao com a foniae isso só vo consegui lendo pq nao da pra aprende na pratica ;/

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Mensagem por BeriloJr Sex 01 Jul 2011, 15:31

Prezado, vamos lá... a fonia é apenas a comunicação de procedimentos que segue um padrão e um conjunto de regras muito simples. A leitura de manuais é importante, mas a prática é que vai lhe permitir o domínio total desta fase do vôo.

Esta prática inicia-se realmente, como colegas mencionaram acima, com a escuta, de preferência da fonia real (que você pode obter em sítios na internet).

Contudo, só é possível uma compreenção detalhada de toda a fonia, assim como interação correta, se for conhecedor dos procedimentos a serem executados nas diversas fases do vôo.

Trago-lhe então meu questionamento. Como andas seus procedimentos ? já o fazes off-line ? consegues ler e interpretar as diversas cartas de navegação aérea ? utilizá-las em com auxilio dos instrumentos que as regem ?

Trago-lhe estes questionamentos pois para uma boa fonia será necessário o conhecimento dos procedimentos, pois nada mais é que o entendimento e a confirmação destes, de forma clara e objetiva.

Me coloco a disposição para auxiliá-lo neste aprendizado, compartilhando meu pequeno conhecimento e seguir aprendendo também contigo.

Abraços.

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Mensagem por hellmike Sab 02 Jul 2011, 15:48

saudaçoes berilo
quanto a procedimentos tnho um nivel relativo elevado
uso sem problemas cartas mais sabe como é..
sempre tem esse ou aquele detalhezinho...
o que pega muito pra mim é a fonia mais especifica....termos proprios da aviaçao que muitas vezes eu confundo ou mesmo nao entendo...
outro problema é minha memória imediata...cotejar um ATIS sem chance cool
realmente nao sei como melhorar...pois como vc mesmo disse...só a pratica traz a perfeiçao, mais como praticar sem ter um ponto inicial? confused

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Mensagem por sergiotucano Sab 02 Jul 2011, 16:10

bom, fonia se aprende ouvindo e falando.

Pegue um voo numa região pouco movimentada e informe o controle online que tu esta a aprender a fonia ! wink

cotejamento, sabe oque eu faço? sempre anoto antes de cotejar... digito tudo e depois cotejo wink

Agora isso para quando temos controle online, fora isso, sempre reporte via TEXTO na unicom e seguindo o padrão AOD de coordenação via texto wink
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Mensagem por Edenio Rodrigues Sab 02 Jul 2011, 16:37

sergiotucano escreveu:bom, fonia se aprende ouvindo e falando.

Pegue um voo numa região pouco movimentada e informe o controle online que tu esta a aprender a fonia ! wink

cotejamento, sabe oque eu faço? sempre anoto antes de cotejar... digito tudo e depois cotejo wink

Agora isso para quando temos controle online, fora isso, sempre reporte via TEXTO na unicom e seguindo o padrão AOD de coordenação via texto wink

Hellmike, quando iniciei no radioamadorismo, tinha dificuldades semelhante as suas. Aprendi fazendo o que o Sergio aconselha, anotava antes no papel e depois falava.
No fligth simulator, (off line) treino assim: Substituir no ATC a fonia/texto em ingles para o portugues, depois desliguei o som da fala do piloto e falo eu mesmo. É esquisito falar com o simulador, (minha muié fica rindo) mas ajuda a criar confiança para falar on line Very Happy , abraços

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Mensagem por BeriloJr Dom 03 Jul 2011, 18:38

Façamos o seguinte...

Controle, as vezes, a torre Fortaleza na IVAO...
Me proponho a ajudar e aprender junto com a turma que está iniciando...
Tenho o tempo muito reduzido, mas combinando certinho uma data e hora, me coloco a disposição a comparecer e ajudar a turma a iniciar na ivao.

Quando iniciei na ivao passei muitas horas também nos canais de controle só ouvindo... meu primeiro vôo controlado foi tenso... fiquei um pouco nervoso, errei algumas coisas mas aprendi. Na época anotava tudo também... hoje anoto xpdr e se não estiver familiarizado com o aeroporto, ou o mesmo tenha muitos procedimentos, anoto também a SID.... no mais já sai na valsa...

Iniciar com esta preocupação é muito importante, significa que você estará trazendo maior qualidade e profissionalismo para a rede, que por fim, todos ganham...

Não faço parte do staff da ivao mas me proponho a controlar e ajudar os iniciantes em FOR, por ser uma TMA não muito movimentada...

Também não sou "o cara" do controle não... me proponho mais em aprender junto do que ensinar...

Fica aí a dica... quem quiser posta aí que vamos nos organizando....

[]s

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Mensagem por hellmike Dom 03 Jul 2011, 18:49

bom..
eu to dentro...
como teu tempo é reduzido é melhor q vc escolha um horario que se encaixe melhor
mais antes preciso me readapta...
fiquei meses sem voa e troquei de joy...meus pousos tao parecendo tijolo caindo de obra lol lol

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Mensagem por Leonardo.Moura Seg 04 Jul 2011, 10:07

BeriloJr escreveu:Façamos o seguinte...

Controle, as vezes, a torre Fortaleza na IVAO...
Me proponho a ajudar e aprender junto com a turma que está iniciando...
Tenho o tempo muito reduzido, mas combinando certinho uma data e hora, me coloco a disposição a comparecer e ajudar a turma a iniciar na ivao.

Quando iniciei na ivao passei muitas horas também nos canais de controle só ouvindo... meu primeiro vôo controlado foi tenso... fiquei um pouco nervoso, errei algumas coisas mas aprendi. Na época anotava tudo também... hoje anoto xpdr e se não estiver familiarizado com o aeroporto, ou o mesmo tenha muitos procedimentos, anoto também a SID.... no mais já sai na valsa...

Iniciar com esta preocupação é muito importante, significa que você estará trazendo maior qualidade e profissionalismo para a rede, que por fim, todos ganham...

Não faço parte do staff da ivao mas me proponho a controlar e ajudar os iniciantes em FOR, por ser uma TMA não muito movimentada...

Também não sou "o cara" do controle não... me proponho mais em aprender junto do que ensinar...

Fica aí a dica... quem quiser posta aí que vamos nos organizando....

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Legal e muito válida a sua iniciativa!
Também me coloc a disposição pra ajudar o pessoal! Acho Teresina seria um lugar legal pra treinar, já que é um aeroporto de pouco movimento na IVAO! thumbsup

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Mensagem por marcos1sp Seg 04 Jul 2011, 11:02

Pegando uma carona no post, sugiro um tópico no fórum:

Treinamento Voovirtual.

O tópico contaria com uma equipe de instrutores, começando o treinamento básico, teroria de voo, interpretação de cartas, etc, etc, etc., até o comando de uma aeronave a jato.
Ë sabido que existe já um tópico no fórum: Aprendendo a voar, onde os membros postam seus conhecimentos no fórum.


Cabe aos moderadores do fórum analizar a viabilidade de tal sugestão.

Conflitos de idéias existirão, mas nada como uma boa conversa.

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Mensagem por BeriloJr Seg 04 Jul 2011, 11:08

Leonardo, muito boa a idéia, podemos até controlar torre fortaleza e você torre teresina, possibilitando navegação IFR entre estas duas terminais que são próximas e permite vôo rápido, mesmo usando um turbo hélice. Vamos nos organizando e agendando uma data.

Sugiro Quarta de 23:30Z (20:30LT) - 02:30Z (22:30LT).

Leonardo.Moura escreveu:
Legal e muito válida a sua iniciativa!
Também me coloc a disposição pra ajudar o pessoal! Acho Teresina seria um lugar legal pra treinar, já que é um aeroporto de pouco movimento na IVAO! thumbsup

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Mensagem por BeriloJr Seg 04 Jul 2011, 11:13

marcos1sp escreveu:Pegando uma carona no post, sugiro um tópico no fórum:

Treinamento Voovirtual.

O tópico contaria com uma equipe de instrutores, começando o treinamento básico, teroria de voo, interpretação de cartas, etc, etc, etc., até o comando de uma aeronave a jato.
Ë sabido que existe já um tópico no fórum: Aprendendo a voar, onde os membros postam seus conhecimentos no fórum.


Cabe aos moderadores do fórum analizar a viabilidade de tal sugestão.

Conflitos de idéias existirão, mas nada como uma boa conversa.

Toda colaboração será bem vinda... mas o objetivo inicial é permitir o treino daqueles que já têm familiaridade com os procedimentos e aeronaves mas não ingressaram em redes on-line.

Não me oponho a ampliar este objetivo e permitir um acompanhamento à aqueles que ainda estão em fase de interpretação e aprendizado de procedimentos e se for o caso, me coloco a disposição para contribuir com avaliações preliminares na execução dos mesmos, através do acompanhamento por parte do IVAP. Poderíamos até ter um observador que fosse analisando os procedimentos, pois tiraria esta carga de trabalho da torre. Este obeservador poderia intervir no controle passando dicas úteis aos pilotos.

Seria bem interessante e acho que estaríamos contribuindo com a IVAO, mesmo que não oficialmente.

Vamos amadurecendo a idéia...

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Mensagem por sergiotucano Seg 04 Jul 2011, 13:26

A IVAO precisa de toda a ajuda necessária, mas infelizmente, quem precisa aprender, não frequenta forum e não pede ajuda damn zangado
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Mensagem por Alef Schtmidt Seg 04 Jul 2011, 14:08

eu aprendi as fonias ouvindo o live ATC fica a dica ai !
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Mensagem por hellmike Seg 04 Jul 2011, 14:32

eu gostei da ideia do marcos1sp
poderia ter dias especificos pro treino...
tipo um dia pro pessoal que ta começando e outro mais focado no objetivo proposto pelo berilojr, que é o pessoal que ja tem algum nivel de conhecimento mais ainda tem um pouco de medo das redes (meu caso cool )

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Mensagem por marcos1sp Seg 04 Jul 2011, 14:42

A idéia está amadurecendo, várias dicas, segestões, etc

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Mensagem por Felipe Quagliarelo Seg 04 Jul 2011, 15:25

tem um manual no site da ivaobr sobre fonia, baixa la Smile

http://www.ivaobr.org/v2010/site.php?pag=treinamento_manuais

na parte fraseologias
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Mensagem por sergiotucano Seg 04 Jul 2011, 15:31

Já ajudando aqui...

Antes de entrar na fonia, devemos conhecer bem as regras, então:
regras da comunicação via VOZ

Mas devemos também conhecer as regras da coordenação unicom, então :
regras da coordenação unicom


E agora , muito importante, como coordenar na unicom?!

Bom, para que não haja coisa do tipo:

"decolamos SBPC/SBKP, ascendendo para FL120 dct W57"
ou
"voando clot desce 080"

Segue a padronização de escrita UNICOM na IVAO


Pushback e Acionamento
SBGRGATE H05 PB/AC
Taxi
SBGRGATE H05 TX TXY H-B-G PE RWY 09L
Pré-decolagem
SBSP PE RWY 17R TKFF SID DUMO/LOPES
decolagem
SBGR RWY 09L TKFF SID CGH1/CURSE
Pós-decolagem
SBGR 4500’ ou 4500FTSID CGH1/CURSE
Procedimento de Chegada
UW50 FIX USABAFL290 STAR GURU09 IAC C2 SBGR
Procedimento de Aproximação
NDB PERUS 6000’ ou 6000FT IAC C2 SBGR
Aterrissagem
SBGR ILS ou LLZ ou FINAL LDG RWY 09R
Procedimento de Espera
FIX GURU FL120 HLDG ou H/P
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Mensagem por hellmike Seg 04 Jul 2011, 15:47

Matt Barlow escreveu:tem um manual no site da ivaobr sobre fonia, baixa la Smile

http://www.ivaobr.org/v2010/site.php?pag=treinamento_manuais

na parte fraseologias

como eu disse no primero post...ja baxei e imprimi
mais ele é muuuuito basico e bem incompleto
tem muito mais coisa na fonia do que o conteudo do manual hmmm

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Mensagem por hellmike Sab 09 Jul 2011, 11:13

pessoal sera vai me ajudar em algo imprimir as 55 paginas do ICA 100-12 referentes a fonia?
o preço disso já é alguns addons ou quase um carenado ;x

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Mensagem por sergiotucano Dom 10 Jul 2011, 03:58

acabei de controlar o solo campinas por quase 5 horas !

Primeira vez minha lá ! assobiar
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Mensagem por hellmike Dom 10 Jul 2011, 07:46

imprimi as paginas..55 delas, da 186 a 240 + a capa cool
agora vo te leitura por um longo tempo

pode parece bobagem...mais se eu for voar online, nao quero ser menos que perfeito (ou quase)

eu me cobro muito e quando decido faze alguma coisa nao me permito errar

sergio, espero que em breve, com esse manual do ICA em maos, eu saiba exatamente o serviço de solo e a fonia completa pra te um "colega de papo" auhsuah

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Mensagem por sergiotucano Dom 10 Jul 2011, 10:38

Agora então é só marcar uns voos para tu treinar a fonia wink
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