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Vamos conversar na boa

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Vamos conversar na boa - Página 2 Empty Re: Vamos conversar na boa

Mensagem por Bayma Seg 30 Maio 2011, 14:41

Duley escreveu:Uma coisa me intrigou mais do qualquer outra.

Eu acho que algum fenômeno natural de grandes proporções foi o principal responsável. E a continuidade disso foram provaveis comandos errados dos pilotos comandado nariz em cima. Quando começaram a despencar do FL380 acho que eles estavam praticamente em alguma espécie de parafuso e por isso foi o único momento que a manete foi levada para idle e comandado nariz em baixo, manobra típica para recuperar de um parafuso.

Enfim, conclusão minha que estou compartilhando com vocês.
Lembrando que essa nota divulgada pelo BEA é apenas uma narração breve. Relatório final mesmo só ano que vem.

Pois é, eu havia comentado a possibilidade de um parafuso chato. Imagino também que possivelmente o PIC pode ter executado o procedimento que coloquei acima pelo fato do PA e A/T terem sido desativados (ou será que foi por pane?), porém a turbulência e a desorientação espacial dificultaram ainda mais a manobra.

Agora estão questionando para valer se a depedência de automação vale à pena ou não visto que em média, os pilotos permancem de 2 a 6 minutos no comando por ciclo.
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Mensagem por sergiotucano Seg 30 Maio 2011, 23:01

A automação vale a pena, e muito ! Mas a dependência da automação, só traz riscos, seja no ar, no solo ou no mar !

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Mensagem por Edenio Rodrigues Ter 31 Maio 2011, 09:33

sergiotucano escreveu:A automação vale a pena, e muito ! Mas a dependência da automação, só traz riscos, seja no ar, no solo ou no mar !


Rimou (perfeito do indicativo) Very Happy , abraços

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Mensagem por Icem@n Qui 02 Jun 2011, 07:52

Vejam esta notícia e mais precisamente o parágrafo referente a "Uma estranha anomalia". Abaixo um pequeno trecho.
"A moção de Von Jeinsen é primariamente baseada na opinião do especialista Gerhard Hüttig, professor do Instituto de Aeronáutica e Astronáutica da Universidade Técnica de Berlim. Há mais de um ano, Hüttig repetiu o acidente da Air France em um simulador de voo. No curso do ensaio, Hüttig observou uma estranha anomalia na reação do avião quando entra em estol. O estabilizador horizontal de compensação (THS), um flap essencial para manter o avião nivelado, automaticamente se ajustou para empurrar o nariz do avião para cima.

Hüttig, que já foi piloto de Airbus, e outros pilotos presentes ao teste, não conseguiram empurrar o nariz do avião para baixo e assim escapar do estol."

http://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/internacional/2011/06/02/familias-das-vitimas-propoem-a-suspensao-de-voo-para-todos-os-a330.jhtm
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Mensagem por Duley Qui 02 Jun 2011, 11:18

Fiquei bastante impressionado com essa matéria.
Não sabia que esse tal Hüttig tinha constatado isso no simulador.

E a constatação dele foi justamente o que está mais me deixando intrigado até agora, conforme disse no meu post anterior.

Brigar com pitch trim é sério. Vide o acidente com o PT-MTS ATR42-300 da TOTAL que o trim disparou para picar. A força era enorme e o co-piloto não conseguiu vencer a atuação do trim e também não sabia qual CB puxar para desativar a atuação automática. O resultado foi um impacto de cerca de -21.000ft/min no solo, um buraco de mais de 5 metros de profunidade e duas pessoas mortas (voo de carga).

Vamos esperar o proximo relatorio de julho pra entender o que houve com o trim do Airbus.

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Mensagem por sergiotucano Qui 02 Jun 2011, 11:26

Eu não confio em máquina que toma a decisão final por mim. E digo aos meus alunos, em especial aos que vão se formar. - "Nunca programem um sistema autônomo que vai tirar o poder de decisão final de um ser humano, isso é burrice".

Se o sistema me falar que é melhor eu seguir para a direta, tudo certo, eu posso seguir para a esquerda por conta e risco. Mas se esse sistema me "impede" de seguir pela esquerda...Ai fedeu.

Eu acho tão simples isso. Colocar a decisão final de minha vida em algo que nao é vivo?
Que não sente?
Não tem as sinapses que eu tenho?
Não tem a minha percepção?
Que não tem o senso comum?!

Bah! thumbsdown
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Mensagem por Icem@n Qui 02 Jun 2011, 11:41

Aqui um acidente já bem visto. Pelo que sei, a conclusão da causa foi disparo de trim. A princípio se pensava que tinha sido uma manobra dos pilotos.

IICe!

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Mensagem por Bayma Qui 02 Jun 2011, 13:00

O preço dos papeis da EADS (EAD.PA) só vem acumulando perdas, atualmente com baixa de 3.34% na 52ª semana. Com certeza os maiores investidores farão muita pressão, acho que até para encorbertar certas informações que levem as ações para um patamar mais abaixo.

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Mensagem por Guilherme Qua 08 Jun 2011, 19:59

Bayma escreveu:O preço dos papeis da EADS (EAD.PA) só vem acumulando perdas, atualmente com baixa de 3.34% na 52ª semana. Com certeza os maiores investidores farão muita pressão, acho que até para encorbertar certas informações que levem as ações para um patamar mais abaixo.

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Não seria a primeira vez que a Airbus esconderia informações para não sujar o seu nome, veja o Air France 296.
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Mensagem por Bayma Sex 10 Jun 2011, 14:23

Muito interessante a colocação do comandante Beto Carvalho em seu blog:

"Neste acidente há também as “teorias de conspiração”. Um colega disse que acha que a caixa preta já havia sido localizada há muito tempo, mas como a França vivia um momento político-econômico delicado, decidiu-se que a descoberta deveria ser adiada. Outro colega acredita que esta caixa preta que foi localizada, na verdade foi “plantada” no fundo do mar, pois a verdadeira já estava de posse do governo francês há muito tempo. Ou ainda que a localização da caixa preta já fosse de conhecimento das autoridades, mas que não foi "encontrada” antes para que a Airbus corrigisse a falha dos pitots em toda a frota de A-330. A verdade é que os interesses econômicos das partes envolvidas são tão grandes que não seria surpresa se de fato houvesse algo de verdadeiro numa destas teorias; afinal, o governo francês, Air France e Airbus, são criador e criatura."

Leia o texto na íntegra

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Mensagem por Alexandre da Silva Sex 10 Jun 2011, 23:41

Achei simplismente incrivel o que o Beto disse:

"Caro Alê Sturion, sinceramente eu não tenho uma teoria, mas acho que se fosse um Boeing a tripulação teria conseguido evitar o pior. É como disse um colega que já pilotou estes Airbus: com mania própria, temperamental e cheia de truques, basta minha mulher em casa!"



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Mensagem por Edenio Rodrigues Sab 11 Jun 2011, 10:43

O nosso Cmte Lito em seu blog, tambem levanta umas questões bem pertinentes. Como ele é mecanico (não sei se piloto tambem), sabe bem como as coisas funcionam, abraços

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Mensagem por Guilherme Sab 11 Jun 2011, 16:36

Bayma escreveu:Muito interessante a colocação do comandante Beto Carvalho em seu blog:

"Neste acidente há também as “teorias de conspiração”. Um colega disse que acha que a caixa preta já havia sido localizada há muito tempo, mas como a França vivia um momento político-econômico delicado, decidiu-se que a descoberta deveria ser adiada. Outro colega acredita que esta caixa preta que foi localizada, na verdade foi “plantada” no fundo do mar, pois a verdadeira já estava de posse do governo francês há muito tempo. Ou ainda que a localização da caixa preta já fosse de conhecimento das autoridades, mas que não foi "encontrada” antes para que a Airbus corrigisse a falha dos pitots em toda a frota de A-330. A verdade é que os interesses econômicos das partes envolvidas são tão grandes que não seria surpresa se de fato houvesse algo de verdadeiro numa destas teorias; afinal, o governo francês, Air France e Airbus, são criador e criatura."

Leia o texto na íntegra

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Não querendo ser repetitivo, mais cada vez que leio essa coisas, tenho um déjà vu. Eu achava as maquinas da airbus incrinveis, agora perdi muita confiança sobre elas.
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Mensagem por Athos Qua 15 Jun 2011, 22:49

Mas agora oque pensar? Sera que foi um erro isolado da Airbus, dos pilotos ou da própria AF? Isso só saberemos depois que todo o processo de investigação for concluido (se é que no mundo de hoje da pra se acreditar em algo que os poderosos dizem)...

Mas uma questão importante a se discutir é, como um acidente pode destruir a reputação de uma aeronave!(mesmo antes das causas serem divulgadas!) Tenho amigos que deixaram de viajar por tal empresa aérea apenas pelo fato dela utilizar de Airbus como equipamento. Mas aeronaves que nunca sofreram acidentes são muuuito raras, principalmente as "bem sucedidas", que eu acho que apenas o 777 escapa ileso e nunca sofreu um acidente com vitimas fatais...

Avião não é feito pra cair! É ótimo saber que quando isso acontece tanto as companhias quanto a fabricante sofrem severas "baixas". É assim que a aviação evolui, muito infelizmente, vidas se vão para isso...
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Mensagem por Edenio Rodrigues Qui 16 Jun 2011, 09:51

Athos escreveu:Mas agora oque pensar? Sera que foi um erro isolado da Airbus, dos pilotos ou da própria AF? Isso só saberemos depois que todo o processo de investigação for concluido (se é que no mundo de hoje da pra se acreditar em algo que os poderosos dizem)...

Mas uma questão importante a se discutir é, como um acidente pode destruir a reputação de uma aeronave!(mesmo antes das causas serem divulgadas!) Tenho amigos que deixaram de viajar por tal empresa aérea apenas pelo fato dela utilizar de Airbus como equipamento. Mas aeronaves que nunca sofreram acidentes são muuuito raras, principalmente as "bem sucedidas", que eu acho que apenas o 777 escapa ileso e nunca sofreu um acidente com vitimas fatais...

Avião não é feito pra cair! É ótimo saber que quando isso acontece tanto as companhias quanto a fabricante sofrem severas "baixas". É assim que a aviação evolui, muito infelizmente, vidas se vão para isso...

Olá Athos, seja bem vindo. Gostei da boa redação e das colocações, bastante "maduras" para sua idade aplauso , abraços

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