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Gimbal de joystick impresso em 3D Gse_multipart13851

Gimbal de joystick impresso em 3D

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Gimbal de joystick impresso em 3D Empty Gimbal de joystick impresso em 3D

Mensagem por 1lokoS em Sab 19 Ago 2017, 13:46

Em geral olha-se a aparência externa do joystick e compra-se sem conhecer sua "mecânica", que pode não corresponder ao visual, o melhor exemplo é o Warthog, que apesar da fama de ser "de metal" tem seu gimbal de plástico sujeito "stiction" (agarramento) e quebras.

Boas soluções comerciais existem, ex. Baur, VirPil, VKB, com seus gimbal (cardâ/cruzeta) em metal resistente (alloy, aço) e rolamentos nos pivôs. Joysticks "de marca" quando muito usa buchas de bronze, ex. CH (exceção o G940 que tem rolamentos).

Para o D.I.Y. tem este projeto de gimbal com centralização por CAM (camster) para ser impresso em impressoras 3D, disponível de graça no Github. As partes pivotantes usam rolamentos.

Gimbal de joystick impresso em 3D Gimbal_3_D_Printed_III
Pode usar uma mola expansora no lugar dos elásticos.

O autor imprimiu:

Partes preta em PTEG
Partes rosa em Z-Ultra

OBS - Não encontrando o Z-Ultra - plástico bem duro, pode usar PTEG em todas as partes. O autor recomenda usar uma alta taxa de preenchimento na impressão dos dois braços da CAM, pois são as partes que vão sofrer o maior esforço mecânico.

Arquivos - STL, SolidWorks que permite modifica e algumas fotos do protótipo podem ser baixados em:
https://github.com/o-devices/o-joystick-hdk

Foi testado numa caixa do Defender Cobra M-5 com grip de Saitek Cyborg e considerado muito bom.

Outro projeto para imprimir em 3D*, "clone" do famoso UberNXT para Thrustmaster Cougar, pode ser adaptado a outras caixas, ou fazer uma, no tópico tem as medidas da tampa.

Gimbal de joystick impresso em 3D OuhwvcA

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3100793&postcount=244

* O autor do "clone" do UberNXR não disponibiliza arquivos, mas se impresso na Shapeways cobra só uma taxa de 1 dolar por peça.

A Shapeways tem frete grátis uma vez por mês - mas como enviam via UPS/DHL/FeeDEX... prepare-se para ser roubado** e pagar mais do que o dobro do custo original em taxas locais.

BTW - Estes gimbal são otimizados para usar sensor magnético tipo HALL, os mostrados usaram o TLE501x e o GLV224 MagRez.

** Exemplo:

"Peguei a semana de free shipping no Shapeways então paguei em torno de $5 pelo print, em "white strong & flexible plastic (polished)".
Único problema é a UPS ladra me cobrando 50 reais de "taxa de adiantamento de imposto".


Tópico no forum do War Thunder: https://forum.warthunder.ru/index.php?/topic/217912-mekhanika-pod-3d-pechat-na-podshipnichkakh-vse-dela/



Última edição por 1lokoS em Seg 21 Ago 2017, 14:30, editado 6 vez(es) (Razão : Imagem fora do padrão)

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Gimbal de joystick impresso em 3D Empty Re: Gimbal de joystick impresso em 3D

Mensagem por matheus_vallim em Sab 19 Ago 2017, 23:50

Eu aqui babando e fleetando com o thrustmaster Warthog... imaginando aquele joystick pesadão de metal. Não é tudo isso? Eu queria invesir pesaso num joystick desse nível, agora fiquei na dúvida...

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Gimbal de joystick impresso em 3D Empty Re: Gimbal de joystick impresso em 3D

Mensagem por 1lokoS em Dom 20 Ago 2017, 12:51

Pois é, o Warthog tem a "casca" da empunhadura do joystick e do throttle (acelerador) em metal Zamac, que é usado por ex. para fazer bijuterias e maçaneta de porta. E mesmo estas partes sendo de metal se sofrerem um tombo podem quebrar pois este metal é meio poroso, não muito resistente.  O restante é de plástico, principalmente a parte mais importante o "gimbal" - cardã/cruzeta.

O "pescoço" onde a base da empunhadura do joystick conecta com a base também é feito deste metal e pode quebrar - em alguns casos durante uso normal, mas a maioria por algum esforço exagerado involuntário.

https://youtu.be/aijs1eMfM-M?t=176

O gimbal ("articulation sphere") é feito de plástico e pode quebrar se a empunhadura for torcida em relação à base, por exemplo atarrachando/desatarrachando a empunhadura.

Gimbal de joystick impresso em 3D Attachment
A peça da direita, a "articulation sphere" do gimbal esta quebrada na linha.

Além disso imperfeições na moldagem do plástico desta peça (articulation sphere) faz com que o movimento do joystick possa ser "agarrado". Alguns usuários desmontam* lixam e usam uma graxa especial chamada Nyogel 767A nesta peça.

https://www.youtube.com/watch?v=OQOOoPdmRl8

*E uns arrebentam fios fazendo esta desmontagem. Smile

A parte interna dos botões também não tem boa qualidade, pois foram simplificados para PCB com membrana de cobre exposta que pode quebrar com o uso.

O throttle (acelerador) pode acontecer de um dia para outro pifar a controladora, o que os gringos chama de "bricked", era mais comum nas primeiras unidades, mas ainda acontece.

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=60508

Estes tópicos falam destes problemas:

http://www.overclock.net/t/1468856/h...ing-experience

https://www.reddit.com/r/EliteDanger...hotas_warthog/

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=60291

Mas considerando o que o Warthog oferece e as opções da concorrência (Saitek's) é sem dúvida o "melhor" HOTAS do mercado (a VKB e VirPil ainda não tem pacote HOTAS). Algumas destas peças que quebram podem ser compradas da Thrustmaster ou impressas em 3D na Shapeways.

É só ter cuidado com o "precioso", não achar que porque é (em parte) "de metal" é a "prova de bala", tem usuários que compraram as primeiras unidades (2010) e não tiveram problemas.

Tecnicamente os novos joysticks da VKB e VirPil, como o Gunfighter/MCP, MongoosT50, são muito melhores, mas ficam mais caros, são pouco disponíveis (pouca produção) e difíceis de comprar, são vendidos em 2/3 lugares apenas. Nestes modelos o gimbal é feito de aço/alumínio, com rolamentos.

http://forums.mudspike.com/uploads/default/original/2X/8/80a51659a1745be93fa7ff8c4581ab72cf21ee1a.jpg
https://i.imgur.com/I7VcvZy.jpg

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Gimbal de joystick impresso em 3D Empty Re: Gimbal de joystick impresso em 3D

Mensagem por matheus_vallim em Dom 20 Ago 2017, 13:17

1lokoS, eu estou indo morar na Euopa, então a possibilidade de comprar qualquer joystick pra mim é muito alta. Um Warthog, por exemplo, custa 355 € (1400 reais), contra 2.999 reais por aqui.

Sou leigo no assunto e baseio minhas escolhas em reviews e análises por aí. Criei um tópico pedindo ajuda aqui, mas até agora não tive respostas.

Estou pensando em "trocar" o Warthog pelo VKB. Mas ainda é uma idéia.

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Mensagem por Eduardo em Dom 20 Ago 2017, 14:29

Uso o HOTAS Warthog desde 2012 paguei R$1350 na época, definitivamente não vale os mais de 2k que estão cobrando por aqui, ja vi por 3k até... damn  Na época já era difícil pra caramba de achar por um bom preço, achei em uma loja do interior do RS por esse preço e não pensei 2x, ainda mais que estava viciadão no DCS Warthog, é simplesmente perfeito para voar o A-10, é a réplica né... por esse preço não tinha opção melhor na época nem de longe.
Eu já tinha usado e testado vários joysticks antes, Saitek X52, Logitech Extreme 3D Pro, MS Sidewinder FF (esse é muito bom) e etc, mas não tem jeito depois que você usa um Warthog todos os outros ficam sem graça, as partes de metal, o peso, a robustez fazem uma diferença danada.
Quanto ao metal utilizado, apesar do material inferior passa o mesmo ''feeling'' de segurar qualquer cíclico de helicóptero ou manche de avião baseado na minha experiencia real como mecânico de aeronaves, vai ter corrosão com o tempo do mesmo jeito que encontramos em qualquer aeronave. (principalmente no comando do copila yes )

Não tenho do que reclamar, conectado no meu PC desde que comprei, nunca precisei calibrar, nunca deixou de funcionar um botão, tirei a mola principal pois fica melhor para voar helicópteros.
Abri duas vezes para lubrificar por precaução, coisa que qualquer um com um minimo de habilidade manual consegue fazer.
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Gimbal de joystick impresso em 3D Empty Re: Gimbal de joystick impresso em 3D

Mensagem por matheus_vallim em Dom 20 Ago 2017, 18:04

Eduardo escreveu:Uso o HOTAS Warthog desde 2012 paguei R$1350 na época, definitivamente não vale os mais de 2k que estão cobrando por aqui, ja vi por 3k até... damn  Na época já era difícil pra caramba de achar por um bom preço, achei em uma loja do interior do RS por esse preço e não pensei 2x, ainda mais que estava viciadão no DCS Warthog, é simplesmente perfeito para voar o A-10, é a réplica né... por esse preço não tinha opção melhor na época nem de longe.
Eu já tinha usado e testado vários joysticks antes, Saitek X52, Logitech Extreme 3D Pro, MS Sidewinder FF (esse é muito bom) e etc, mas não tem jeito depois que você usa um Warthog todos os outros ficam sem graça, as partes de metal, o peso, a robustez fazem uma diferença danada.
Quanto ao metal utilizado, apesar do material inferior passa o mesmo ''feeling'' de segurar qualquer cíclico de helicóptero ou manche de avião baseado na minha experiencia real como mecânico de aeronaves, vai ter corrosão com o tempo do mesmo jeito que encontramos em qualquer aeronave. (principalmente no comando do copila yes )

Não tenho do que reclamar, conectado no meu PC desde que comprei, nunca precisei calibrar, nunca deixou de funcionar um botão, tirei a mola principal pois fica melhor para voar helicópteros.
Abri duas vezes para lubrificar por precaução, coisa que qualquer um com um minimo de habilidade manual consegue fazer.

Bom saber, colega, mas mesmo assim € 355 é muita grana! A mola dele estava boa (antes de remove-la)? Estou muito indeciso... scratch

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Gimbal de joystick impresso em 3D Empty Re: Gimbal de joystick impresso em 3D

Mensagem por Eduardo em Dom 20 Ago 2017, 18:31

Estava e ainda está, só removi para ficar mais leve no centro, fica melhor para helicopteros no DCS World e no XP.
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Gimbal de joystick impresso em 3D Empty Re: Gimbal de joystick impresso em 3D

Mensagem por 1lokoS em Dom 20 Ago 2017, 19:10

Você deve considerar também o uso, pois para o DCS A-10 o Warthog é perfeito, afinal replica os controles deste avião.

Mas para pilotar helicóptero as opção da VKB Gunfighter ou VirPil MongoosT50 são mais adequados, pois o comportamento do sistema de centralização e o "peso" podem ser customizados, trocando CAM e molas. No T50 da para regular a força da mola com uma chave de fenda, veja neste vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=7hFivQyfWv8

Na Europa você compra VKB da www.flightsincontrols.com - se tiverem estoque.

De qualquer forma não perca a oportunidade comprar pelo menos o Warthog afinal aqui custa o dobro.

Uma melhora no Warthog para helicópteros é adicionar uma extensão, isso diminui o peso da mola e eventual "stiction"e deixa o controle mais preciso, pois estar fazendo menos movimento da mão para uma mesma correção do que com um joystick curto.

https://warthog-extensions-by-sahaj.com/my-products/

Esse gringo aqui é um dos maiores "fans de carteirinha" do Warthog nos forums por ai, comprou um MongoosT50 e ... disse que aposentou o Warhog:

https://forum.il2sturmovik.com/topic/30635-vpc-mongoose-initial-impressions/

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Mensagem por matheus_vallim em Dom 20 Ago 2017, 23:25

1lokoS escreveu:Você deve considerar também o uso, pois para o DCS A-10 o Warthog é perfeito, afinal replica os controles deste avião.

Mas para pilotar helicóptero as opção da VKB Gunfighter ou VirPil MongoosT50 são mais adequados, pois o comportamento do sistema de centralização e o "peso" podem ser customizados, trocando CAM e molas. No T50 da para regular a força da mola com uma chave de fenda, veja neste vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=7hFivQyfWv8

Na Europa você compra VKB da www.flightsincontrols.com - se tiverem estoque.

De qualquer forma não perca a oportunidade comprar pelo menos o Warthog afinal aqui custa o dobro.

Uma melhora no Warthog para helicópteros é adicionar uma extensão, isso diminui o peso da mola e eventual "stiction"e deixa o controle mais preciso, pois estar fazendo menos movimento da mão para uma mesma correção do que com um joystick curto.

https://warthog-extensions-by-sahaj.com/my-products/

Esse gringo aqui é um dos maiores "fans de carteirinha" do Warthog nos forums por ai, comprou um MongoosT50 e ... disse que aposentou o Warhog:

https://forum.il2sturmovik.com/topic/30635-vpc-mongoose-initial-impressions/

Uhm então o VKB gladiator PRO eh de metal? Ele é bem mais caro que o normal! Porém bem mais barato que os € 360 do Warthog.

Poderia juntar esse VKB Gladiator PRO + Throttle de combate CH, acho que ficaria bom

Também gostei do T50! Desconhecia até então.

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Gimbal de joystick impresso em 3D Empty Re: Gimbal de joystick impresso em 3D

Mensagem por 1lokoS em Seg 21 Ago 2017, 14:39

Uhm então o VKB gladiator PRO eh de metal?

O Gladiator PRO é de metal onde é importante, o gimbal, a caixa e a empunhadura são de plástico.

Já o Gunfighter tem de metal a caixa, gimbal (cruzeta), cano, encaixe da empunhadura, pois foi projetado para usar extensão, sendo sujeito a maior esforço.

A empunhadura (o grip) é em plástico injetado (mesma coisa no VirPil), pois fica mais barato para fabricar e mais leve, a empunhadura do Warthog tem o inconveniente de ser muito pesada ~1KG o que adiciona inércia no sistema e requer mola mais pesada.

No grip MCG (Modern Combat Grip) da VKB - ainda em desenvolvimento, a alavanca do "freio" e o gatilho dobrável será em metal, no grip da VirPil, que usa o mesmo desenho, baseado no T-50/Sukhoi 57, esta peças são de plástico.

https://vkbcontrollers.com/?product=vkb-sim-mcg-pro

A VKB diz tem planos de produzir a empunhadura MCG em versão de metal no futuro (mas com certeza ainda distante) - inicialmente será em plástico - pois os "pilotos virtuais" gostam do "real feel", como o colega explicou acima.

A VirPil oferece MongoosT50 na opção 'HOSAS' (Hand on Stick and Stick) para os "Cosmosimov" - os tais 'simuladores" espaciais na moda, como Elite Dangerous, sendo o grip da esquerda uma boa opção para canhotos, que até então só tinha opção do T.16000M e alguns Saitek básicos.

https://virpil.com/images/blog/announcements/army2017/VPCArmy2017_02.jpg
https://virpil.com/images/blog/announcements/army2017/VPCArmy2017_01.jpg
https://virpil.com/images/blog/announcements/army2017/VPCArmy2017_03.jpg

A VKB vai criar um 'HOSAS' especifico, com "twist" - eixo na torção do grip como o leme nos Saitek's, pois no "espaço" o controle é 6DOF - em seis eixos.[/quote]


Última edição por 1lokoS em Seg 21 Ago 2017, 15:43, editado 2 vez(es)

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Gimbal de joystick impresso em 3D Empty Re: Gimbal de joystick impresso em 3D

Mensagem por 1lokoS em Seg 21 Ago 2017, 15:41

2x

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Gimbal de joystick impresso em 3D Empty Re: Gimbal de joystick impresso em 3D

Mensagem por matheus_vallim em Seg 21 Ago 2017, 23:13

1lokoS escreveu:
Uhm então o VKB gladiator PRO eh de metal?

O Gladiator PRO é de metal onde é importante, o gimbal, a caixa e a empunhadura são de plástico.

Já o Gunfighter tem de metal a caixa, gimbal (cruzeta), cano, encaixe da empunhadura, pois foi projetado para usar extensão, sendo sujeito a maior esforço.

A empunhadura (o grip) é em plástico injetado (mesma coisa no VirPil), pois fica mais barato para fabricar e mais leve, a empunhadura do Warthog tem o inconveniente de ser muito pesada ~1KG o que adiciona inércia no sistema e requer mola mais pesada.

No grip MCG (Modern Combat Grip) da VKB - ainda em desenvolvimento, a alavanca do "freio" e o gatilho dobrável será em metal, no grip da VirPil, que usa o mesmo desenho, baseado no T-50/Sukhoi 57, esta peças são de plástico.

https://vkbcontrollers.com/?product=vkb-sim-mcg-pro

A VKB diz tem planos de produzir a empunhadura MCG em versão de metal no futuro (mas com certeza ainda distante) - inicialmente será em plástico - pois os "pilotos virtuais" gostam do "real feel", como o colega explicou acima.

A VirPil oferece MongoosT50 na opção 'HOSAS' (Hand on Stick and Stick) para os "Cosmosimov" - os tais 'simuladores" espaciais na moda, como Elite Dangerous, sendo o grip da esquerda uma boa opção para canhotos, que até então só tinha opção do T.16000M e alguns Saitek básicos.

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A VKB vai criar um 'HOSAS' especifico, com "twist" - eixo na torção do grip como o leme nos Saitek's, pois no "espaço" o controle é 6DOF - em seis eixos.
[/quote]

Lindos esse VKB Gunfighter!

Meu sonho é um joystick com cano alto, onde você tem que deslocar o eixo com um arco em comprimento bem grande para fazer as curvas e guinadas.

E agora você me diz que o Gunfighter tem o gimbal e o conjunto de metal?? Muito bom!

Todas as versões do T50 são assim, com cano alto também?

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Gimbal de joystick impresso em 3D Empty Re: Gimbal de joystick impresso em 3D

Mensagem por 1lokoS em Ter 22 Ago 2017, 00:41

O T50 não vem com o cano alto, mas o grip por si já é razoavelmente alto, tanto que não serve para ser usado sobre a mesa, mas a VirPil vende a extensão do cano em vários tamanhos, podendo os diversos comprimentos de extensão serem combinados entre si:

https://virpil.com/en/shop

Como nesta foto:  https://2img.net/h/s4.postimg.cc/dmvnnz3el/post-1993-0-31020700-1503078062.jpg

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Gimbal de joystick impresso em 3D Empty Re: Gimbal de joystick impresso em 3D

Mensagem por 1lokoS em Qua 23 Ago 2017, 23:08

Os desenhos (STL) do gimbal CAM foram colocados na Thingiverse.

Gimbal de joystick impresso em 3D 1z2zo0z

https://www.thingiverse.com/thing:2496028

O www.3dhubs.com localiza serviço de impressão no Brasil - a maioria parece ser hobby.

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Gimbal de joystick impresso em 3D Empty Re: Gimbal de joystick impresso em 3D

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