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Bitcoins, alguém pode me explicar?

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Bitcoins, alguém pode me explicar? Empty Bitcoins, alguém pode me explicar?

Mensagem por flavioSSA Qui 22 Jun 2017, 20:08

Olá a todos. Criei esse tópico para ver se alguém mais por dentro desse mundo de bitcoins pode me elucidar uma duvida. Me considero totalmente LEIGO nesse tópico mas tem uma coisa que eu nunca consegui entender. Vou tentar colocar em texto para ver se alguém me ajuda a entender:

Qual é o produto gerado pela mineração das placas de video? É algo tangível com valor agregado? (Por exemplo, se eu trabalho com processamento distribuído para atingir metas em diversas áreas como medicina -- decifrar o codigo genético --, etc. Isso tem valor. Pode-se usar os pcs das pessoas para isso.) O que é feito/produzido com o processamento distribuído das placas de vídeo na geração de bitcoins? Porque se a relação é essa: processamento e gasto de energia = valor em bitcoins eu não consigo entender como é algo viável, algo que gere um produto real.

Resumindo, é geração de "riqueza" do nada, não há uma troca do tipo: trabalho x recompensa pelo trabalho. Quando se minera os tais dos bitcoins não existe um "produto" final que corresponde a determinado valor em bitcoins, não está sendo gerado absolutamente NADA! Somente um site dizendo que você tem um certo numero de bitcoins virtuais em sua conta. Tem o mesmo "peso" monetário que as moedinhas de um jogo do Mario World. Entendem o que eu quero dizer? É riqueza (sem lastro, sem garantias, sem valor real) sendo gerada do nada, tirando os custos de produção.

Se entendermos o valor em bitcoins gerado pelo processamento de placas de video e gasto com energia, não se gera NADA de produtivo. O resultado do processamento não GERA NADA REAL. Seguindo a definição:

valor
ô/
substantivo masculino

   1.
   recebimento ou paga em bens, serviços ou dinheiro por algo trocado.

Ou seja, algo tem VALOR se pode ser convertido em algo como um bem material ou serviço. Bitcoin é algo etéreo, sem lastro, sem valor intrínseco gerado em processamento de placas de video que não tem NENHUM objetivo prático a não ser gerar bitcoins. É algo totalmente fora dos conceitos do capitalismo como o entendemos. (Moedas governamentais tem peso baseados em lastro financeiro, como ouro, reservas, etc. Bitcoin não tem nada disso.) Estão entendendo onde eu quero chegar? Sei que deve ter alguma resposta para essa minha pergunta pela internet, mas se alguém souber explicar como essa conta fecha, por favor solicito essa elucidação.

Do jeito que está hoje, eu vejo apenas uma "febre" ou "hype" de pessoas usando o bitcoin como "solução" para seus problemas financeiros. Mas sequer entendem o valor verdadeiro da moeda, que em minha avaliação amadora tende a ZERO (Em termos da moeda corresponder a uma quantidade real de bem ou serviço). Eu sinceramente vejo o bitcoin hoje como um Esquema Ponzi tirando a parte das redes, fazendo pessoas e mais pessoas minerarem os "bitcoins" somente para manter a estrutura ativa, mas na verdade não estão gerando NENHUMA riqueza propriamente dita. Basta um administrador do esquema puxar a tomada e os bitcoins desaparecem entre os bits da internet (Tá, não tão facil assim, mas a idéia é essa).

Se alguém puder me ajudar didaticamente para entender essa matemática "produto final inexistente" = Bitcoins, por favor sinta-se a vontade para me educar! Quero mesmo entender isso!
Obrigado thumbsup


Última edição por flavioSSA em Sex 23 Jun 2017, 01:57, editado 6 vez(es)

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Mensagem por Eduardo Qui 22 Jun 2017, 21:30


Conheço um cara que ganha dinheiro com isso ai, deixa o computador ligado 24 horas por dia 7 por semana, acho que ele tem umas 5 RX470 (placas da AMD são as melhores pra minerar). Ele falou que chega a pagar mais de R$600 de luz mas lucra cerca de R$2.000.
Pra você ter idéia da loucura que ta isso ai uma RX580 ta saindo por mais de R$ 3.300,00 shocked mais caro que uma 1080 Ti.
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Mensagem por Otavio Mendes Sex 23 Jun 2017, 12:07

Boa indagação, Flávio. Dentro das minhas limitações, tentarei contribuir com o pequeno conhecimento que possuo.

Já faz algum tempo que economia virou meu objeto de estudo e, inevitavelmente, estudei um pouco a respeito da moeda digital Bitcoin.
Nesses estudos, o que pude perceber é que o bitcoin é uma moeda sem regulação ou qualquer intervenção estatal, ou seja, não corremos o risco de um banco central da vida resolver aumentar a oferta da moeda, o que de certa forma afasta essa hipótese que é uma das geradores de inflação. É uma moeda que se assemelha aos ideais do pensamento da escola austríaca de economia.  

Agora, quanto ao valor, há algo envolvido no meio que não pode ser desconsiderado. Me refiro aos usuários mineradores. Na verdade, além destes usuários estarem minerando para ganharem seus bitcoins (em baixa quantidade), eles estão também resolvendo os cálculos matemáticos que cada operação e transação financeira envolvendo bitcoin exige, isso porque o bitcoin é uma moeda criptografada. Me recordo que alguns anos atrás era mais fácil de se adquirir bitcoin minerando e com o tempo foi ficando cada vez mais difícil assim como o grau de dificuldade hoje continua aumentado. Dependendo dos valores da transação realizada, ela não é instantânea, ou seja, o destinatário vai ter que esperar um pouco até que o problema matemático seja resolvido.

Por último e talvez o mais interessante de tudo isso. A moeda Bitcoin possui um limite emissão, e o limite é 21 bilhões. Ou seja, é uma moeda que têm muito valor para o mercado. Na próxima grande depressão que vier, veremos o bitcoin disparar juntamente com o ouro, pois ambos se assemelham. O ouro é escasso, assim como o bitcoin também é. O ouro e bitcoin possuem valor por causa disto, e este valor é convertido em preço. Recentemente, o bitcoin ganhou notoriedade em jornais e etc.. isso me faz acreditar que logo logo a bolha estoura, para mim, o bitcoin está com o preço muito acima do seu valor.

Não sei se me fiz entender, mas repassar conhecimento sempre é bom. Grande abraço!
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Mensagem por flavioSSA Sex 23 Jun 2017, 13:54

Opa Otavio, obrigado pelas explicações! Algumas realmente elucidaram partes das minhas dúvidas. Mas vamos lá:

Otavio Mendes escreveu:o bitcoin é uma moeda sem regulação ou qualquer intervenção estatal, ou seja, não corremos o risco de um banco central da vida resolver aumentar a oferta da moeda, o que de certa forma afasta essa hipótese que é uma das geradores de inflação.
Mas exatamente essa "liberdade" gera o risco! O controle do bitcoin está com quem? O risco do bitcoin simplesmente "sumir" devido a algum problema (Incluo ai até ataques cibernéticos) é alto, pois não existe nada que garanta o seu saldo de bitcoins no mundo real.

Otavio Mendes escreveu:eles estão também resolvendo os cálculos matemáticos que cada operação e transação financeira envolvendo bitcoin exige, isso porque o bitcoin é uma moeda criptografada.
Ai está, o grande problema que eu não consigo entender e o motivo do meu tópico. Calculos matemáticos para se atingir o que? Qual meta? Cálculos matemáticos para serem resolvidos só para ganhar bitcoins? Se for só isso, pra mim é uma enorme perda de tempo (se tirarmos o fator ganância inerente ao ser humano). Porque esses enormes cálculos matemáticos não estão gerando absolutamente NADA! Nada que preste pra humanidade. Não está sendo gerado riqueza! Riqueza material ou intelectual entende?????? Só estão sendo gerados moedinhas do "Mario World" Rs. Bitcoins não tem valor real, não tem peso na realidade. É exatamente isso que não entra em minha cabeça.

Otavio Mendes escreveu: A moeda Bitcoin possui um limite emissão, e o limite é 21 bilhões.
Ai já temos uma informação importante. Não se pode minerar bitcoins AD infinito. Até porque isso acabaria com ela, pois seu valor iria despencar. Veja bem: eu entendo que o sistema bitcoin funciona e reconheço isso, até porque tem muita gente ganhando dinheiro com isso. O que eu não entendo é o que o sistema bitcoin traz de bom, de útil para a humanidade. Não é como a moeda tradicional que conhecemos onde algo de útil (Tanto em serviço quanto em produtos) deve ser feito para você receber determinada quantia. Onde que um processamento aleatório de cálculos matemáticos gerando moedinhas sem nenhum fim especifico pode estar gerando algo de util, algo que valha uma troca monetária?

Sei que tá dificil de me fazer entender. Não estou questionando o sucesso do bitcoin. Estou questionando a origem do bitcoin. Onde está o valor real dele? Rsss. thumbsup

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Mensagem por Otavio Mendes Sex 23 Jun 2017, 15:57

flavioSSA escreveu:
Otavio Mendes escreveu:o bitcoin é uma moeda sem regulação ou qualquer intervenção estatal, ou seja, não corremos o risco de um banco central da vida resolver aumentar a oferta da moeda, o que de certa forma afasta essa hipótese que é uma das geradores de inflação.
Mas exatamente essa "liberdade" gera o risco! O controle do bitcoin está com quem? O risco do bitcoin simplesmente "sumir" devido a algum problema (Incluo ai até ataques cibernéticos) é alto, pois não existe nada que garanta o seu saldo de bitcoins no mundo real.
Eu vejo isso como uma grande vantagem da cripto-moeda, a descentralização. O controle do bitcoin não está centralizado na mão de ninguém, sendo que na verdade o controle está na mão de todos os usuários. Isso, para mim é o mais sensacional, visto a capacidade de governos e bancos centrais fazerem cagadas e mais cagadas. É verdade sim que exite o risco, muitas moedas já foram extintas, como é o caso do cruzeiro e cruzado.. mas ambas as moedas foram extintas por causa da hiperinflação, problema cujo bitcoin está livre.

flavioSSA escreveu:
Otavio Mendes escreveu:eles estão também resolvendo os cálculos matemáticos que cada operação e transação financeira envolvendo bitcoin exige, isso porque o bitcoin é uma moeda criptografada.
Ai está, o grande problema que eu não consigo entender e o motivo do meu tópico. Calculos matemáticos para se atingir o que? Qual meta? Cálculos matemáticos para serem resolvidos só para ganhar bitcoins? Se for só isso, pra mim é uma enorme perda de tempo (se tirarmos o fator ganância inerente ao ser humano). Porque esses enormes cálculos matemáticos não estão gerando absolutamente NADA! Nada que preste pra humanidade. Não está sendo gerado riqueza! Riqueza material ou intelectual entende?????? Só estão sendo gerados moedinhas do "Mario World" Rs. Bitcoins não tem valor real, não tem peso na realidade. É exatamente isso que não entra em minha cabeça.
Bom, acho que te entendi sim hehe. Vamos por partes:
Os cálculos matemáticos são exigidos para descriptografar a informação, ou seja, toda operação é criptografada e para isso requer resolução matemática. O grande objetivo desses cálculos matemáticos feitos por computadores, é exatamente criptografar e descriptografar a informação. Qual a meta? A meta disso tudo é a garantir a privacidade entre as partes que estão fazendo a troca, o qual é um dos objetivos da moeda. Quem faz esses cálculos indispensáveis para o funcionamento do sistema como um todo, são os computadores dos "mineradores", ou seja, nada mais justo do que eles serem recompensados monetariamente, não?! Podemos citar como exemplo o caso da Cetip, que atualmente faz a liquidação financeira de todas as movimentações no nosso país, e é claro, ela não faz nada de graça. Isso se assemelha aos usuários "mineradores" de bitcoin, que são recompensados pelo trabalho que suas máquinas fazem. Então podemos dizer que esses enormes cálculos matemáticos estão gerando privacidade de informação, não é uma riqueza materializada (como por exemplo uma barra de ouro), mas é uma demanda humana sendo atendida, então obviamente ela será recompensada monetariamente.

flavioSSA escreveu:
Otavio Mendes escreveu: A moeda Bitcoin possui um limite emissão, e o limite é 21 bilhões.
Ai já temos uma informação importante. Não se pode minerar bitcoins AD infinito. Até porque isso acabaria com ela, pois seu valor iria despencar. Veja bem: eu entendo que o sistema bitcoin funciona e reconheço isso, até porque tem muita gente ganhando dinheiro com isso. O que eu não entendo é o que o sistema bitcoin traz de bom, de útil para a humanidade. Não é como a moeda tradicional que conhecemos onde algo de útil (Tanto em serviço quanto em produtos) deve ser feito para você receber determinada quantia. Onde que um processamento aleatório de cálculos matemáticos gerando moedinhas sem nenhum fim especifico pode estar gerando algo de util, algo que valha uma troca monetária?
Exatamente, não se pode minerar "ad aeternum". Como já dito acima, o bitcoin traz para a humanidade a privacidade e alguns benefícios, como por exemplo, retirar seu dinheiro daqui e enviar para o exterior sem pagar impostos, IOF e etc! Aliás, não sei se o SimMarket atualmente aceita bitcoin como forma de pagamento, mas se aceitar, podemos comprar sotfwares sem pagar IOF pela transação internacional.
Eu tenho o entendimento que nenhuma moeda possua valor, para mim, o que possui valor são bens, produtos e serviços oferecidos pelo ser humano. Esses sim possuem valor para nós humanos, e quem atende nossa demanda por determinados serviços, é recompensado com outro bem, produto, serviço ou até monetariamente, como é majoritariamente nos dias atuais. Por exemplo, tínhamos a carência de cenários brasileiros, lá foram nossos queridos amigos do fórum dedicar seu tempo para aprender e fazer cenário para a comunidade. Alguns cobram pelos cenários, outros disponibilizam gratuitamente.. enfim, necessidades humanas são sempre atendidas, e quem se dedica a atendê-las pode se dar o luxo de exigir algo em troca (isso chamamos de empreendedorismo).

Outra coisa que vale a pena destacar, a moeda como sabemos possui limite de emissão, ou seja, uma hora não haverá mais usuários minerando a moeda, porque ela terá atingido o seu limite de oferta. Assim, esses usuários se dedicarão unicamente e exclusivamente aos cálculos matemáticos que cada operação exige, como é mais ou menos o caso da Cetip, que agora fundiu com a BM&F Bovespa, formando a B3.

flavioSSA escreveu:Sei que tá dificil de me fazer entender. Não estou questionando o sucesso do bitcoin. Estou questionando a origem do bitcoin. Onde está o valor real dele? Rsss. thumbsup
Sim sim, sendo um pouco ousado, acho que consegui entender e quiça elucidar e o teu questionamento.

De qualquer forma, não sou nenhum especialista na área. Caso tenha cometido algum deslize, por favor, me corrijam. thumbsup
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Mensagem por Paulo Stavis Dom 25 Jun 2017, 21:51

Perto do Otavio sou um leigo mas quem sabe eu possa lhe clarear um pouco falando de leigo pra leigo...

flavioSSA escreveu:Mas exatamente essa "liberdade" gera o risco! O controle do bitcoin está com quem? O risco do bitcoin simplesmente "sumir" devido a algum problema (Incluo ai até ataques cibernéticos) é alto, pois não existe nada que garanta o seu saldo de bitcoins no mundo real.

Ter um não controle central não significa muito na verdade... O BC pode emitir moeda a rodo, ele controla, ele emite. Vai desvalorizar a moeda e aí? O Bitcoin tem um limite fixo e é controlado pelos envolvidos com regras definidas sobre segurança. A grosso modo se você tem uma chave para a sua carteira você pode ver quanto tem.
Eu vejo uma conta de banco dessa forma que você fala: Não há garantia do saldo no mundo real. O banco controla seu dinheiro, realiza as transações e lhe mostra o saldo mas não há como você ir fisicamente no cofre e abrir sua gaveta de dinheiro para conferir.

flavioSSA escreveu:Ai está, o grande problema que eu não consigo entender e o motivo do meu tópico. Calculos matemáticos para se atingir o que? Qual meta? Cálculos matemáticos para serem resolvidos só para ganhar bitcoins? Se for só isso, pra mim é uma enorme perda de tempo (se tirarmos o fator ganância inerente ao ser humano). Porque esses enormes cálculos matemáticos não estão gerando absolutamente NADA! Nada que preste pra humanidade. Não está sendo gerado riqueza! Riqueza material ou intelectual entende?????? Só estão sendo gerados moedinhas do "Mario World" Rs. Bitcoins não tem valor real, não tem peso na realidade. É exatamente isso que não entra em minha cabeça.

Eu vejo da seguinte forma: Uma transação precisa ser verificada se é real (leia-se, não é fraudulenta). O que se faz é passar as informações para os mineradores que, em troca de uma taxa, irão verificar e processar a transação. Como comprador isso não lhe interessa muito pois você que pagou porém como vendedor é imprescindivel confirmar que o que lhe foi pago não foi fraude.
Com isso viu-se uma possibilidade de inserir mais bitcoins no mercado, através dos mineradores. Assim para que se criem mais bitcoins é necessário verificar as transações. É tipo um win-win, os bitcoins são inseridos em um fluxo determinado e as transações são verificadas.

Portanto não há uma meta, os calculos não são feitos para ganhar bitcoins (à priori) e sim para garantir que não hajam fraudes. De fato o bitcoin não tem peso na realidade mas ele é um acordo entre eu e você que diz que 1 bc vale o seu boné, por exemplo. E com esse 1 bc que você ganhou me vendendo boné você vai na simmarket e compra dois PMDG de 0,5 bc. E a PMDG concorda que 0,5 bc valem 1 mês de internet. O provedor concorda que 2 bc valem o seu salário do mês. E assim vai.

flavioSSA escreveu:Ai já temos uma informação importante. Não se pode minerar bitcoins AD infinito. Até porque isso acabaria com ela, pois seu valor iria despencar. Veja bem: eu entendo que o sistema bitcoin funciona e reconheço isso, até porque tem muita gente ganhando dinheiro com isso. O que eu não entendo é o que o sistema bitcoin traz de bom, de útil para a humanidade. Não é como a moeda tradicional que conhecemos onde algo de útil (Tanto em serviço quanto em produtos) deve ser feito para você receber determinada quantia. Onde que um processamento aleatório de cálculos matemáticos gerando moedinhas sem nenhum fim especifico pode estar gerando algo de util, algo que valha uma troca monetária?

Sei que tá dificil de me fazer entender. Não estou questionando o sucesso do bitcoin. Estou questionando a origem do bitcoin. Onde está o valor real dele? Rsss. thumbsup

Seu questionamento é muito interessante, preciso parar e pensar bem pra tentar passar o que eu tenho na minha cabeça e quem sabe te ajude a esclarecer um pouco... Vou fazer um paralelo com o dinheiro real (posso falar algumas bobeiras pois nao sou economista):
O dinheiro real vem de algum lugar (não sei qual pra falar a verdade). O fato é que ele "brota" na conta da empresa, seja através de outros pagamentos ou rendimentos em poupança. Você trabalha e recebe 1000 reais. Esse é seu preço, com ele você compra 1 calça de 50 reais. Esse é o preço da fábrica. E a fábrica paga seu empregador por um serviço X. Assim roda o dinheiro.
O bitcoin vai ser a mesma coisa. Ele "brota" na conta do minerador. O minerador paga o servidor, que paga você, que paga uma compra em bitcoin e o minerador recebe uma taxa para verificar a transação. Assim roda o bitcoin.

Então se você faz algo de útil, recebe um x em bitcoins. Paga em bitcoins, etc igual acontece com o dinheiro. Imprimir dinheiro também não gera nada útil (da mesma forma que minerar) porém com o dinheiro impresso você tem segurança que a sua moeda é verdadeira (o processamento matematico é sua segurança).

Minerar bitcoin era uma possibilidade real antigamente, bastava um PCzinho qualquer. Com o aumento da procura está cada vez mais dificil e hoje já existe um sistema específico para isso e alugam mineradores para as pessoas. A longo prazo pode ser que torne-se tão dificil (vai necessitar de grande capacidade de processamento) e a quantidade de mineradores/verificadores vai cair. A taxa para verificação mais rápida vai ficar alta e isso talvez até leve ao desaparecimento do bitcoin. Esse seria meu maior medo...

PS: Peço desculpas por qualquer incorreção economica ou sobre o bitcoin, tentei ser o mais simples possivel dentro do meu conhecimento. Se alguem tiver alguma correção, fique livre thumbsup
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Mensagem por flavioSSA Seg 03 Jul 2017, 12:24

Obrigado pelas informações pessoal! Acho interessante essa troca até para quem quiser investir, saber onde está entrando! Vou postar abaixo o link de um texto que exemplifica EXATAMENTE o que eu penso sobre o bc. Para quem se interessar sobre o assunto, é uma ótima leitura. A falta de lastro, o esquema ponzi devido a lei da oferta e procura, ESPECULAÇÃO, etc:
http://www1.folha.uol.com.br/colunas/ronaldolemos/2017/07/1897894-nao-compre-bitcoins.shtml

Talvez essa seja a resposta pra minha pergunta inicial lá em cima:
Código:
As criptomoedas devem ser vistas não como um fim em si mesmo, mas como um meio, capaz de multiplicar a inovação em inúmeras atividades econômicas reais.
Muito parecido com a história das TULIPAS HOLANDESAS.

E tem ainda o tal do Ethereum correndo por fora né.

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Mensagem por joaoperalta Ter 04 Jul 2017, 18:10

flavioSSA escreveu:Obrigado pelas informações pessoal! Acho interessante essa troca até para quem quiser investir, saber onde está entrando! Vou postar abaixo o link de um texto que exemplifica EXATAMENTE o que eu penso sobre o bc. Para quem se interessar sobre o assunto, é uma ótima leitura. A falta de lastro, o esquema ponzi devido a lei da oferta e procura, ESPECULAÇÃO, etc:
http://www1.folha.uol.com.br/colunas/ronaldolemos/2017/07/1897894-nao-compre-bitcoins.shtml

Talvez essa seja a resposta pra minha pergunta inicial lá em cima:
Código:
As criptomoedas devem ser vistas não como um fim em si mesmo, mas como um meio, capaz de multiplicar a inovação em inúmeras atividades econômicas reais.
Muito parecido com a história das TULIPAS HOLANDESAS.

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Mensagem por Eduardo Qua 05 Jul 2017, 22:07

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Mensagem por flavioSSA Qua 05 Jul 2017, 22:14

Vi o video já.... muito superficial kkk

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Mensagem por Eduardo Qua 05 Jul 2017, 22:32

flavioSSA escreveu:Vi o video já.... muito superficial kkk

Eu não vi, lembrei desse tópico. Agora que não assisto mesmo lol
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Mensagem por Otavio Mendes Qui 06 Jul 2017, 09:37

Tem um canal no youtube chamado Ideias Radicais. O Raphael - que é o apresentador -, expõe todas essas questões econômicas e as fundamenta muito bem com base no pensamento econômico austríaco. Inclusive, tem vídeos a respeito do bitcoin e outras moedas, assim como tem vídeos falando sobre os possíveis próximas crises... É muito interessante e, para mim, foi precursor do meu interesse por economia.

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Mensagem por xingu Dom 23 Jul 2017, 06:54

Muito bem explicado! O que posso recomendar para ganhar um pouco dinheiro online, são apostas esportivas. Faz pouco tempo que comecei a apostar e estou gostando muito! Não tive experiência nenhuma no início, mas com a ajuda de um site de apostas fica bastante fácil! Única coisa que se tem de dar atenção, são as casas de apostas. Existem várias, cada uma com sua própria promoção...eh só dar uma olhada em http://www.sites-de-apostas.net/comparacao-sites-de-apostas.php e escolher qual das casa vocês gostem mais. abs

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Mensagem por flavioSSA Dom 23 Jul 2017, 10:34

Não estou interessado em apostas amigo.

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Mensagem por xingu Dom 23 Jul 2017, 13:31

sim sim, sei que apostas são completamente outra coisa. Só pensei que alguém que está interessado em moeda online, também tem interesses em negócios parecidos Smile um abraço

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Mensagem por flavioSSA Dom 30 Jul 2017, 12:19


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Mensagem por Brentano Ter 15 Ago 2017, 01:55

O "valor" é a validação. O seu "trabalho" é auxiliar na validação das transações. Essa em tese é a segurança do bitcoin, cada usuário tem condições de validar qualquer transação na moeda, em uma rede peer-to-peer.
Como o controle "inflacionário" depende do número de usuários minerando, a moeda em si deflaciona. Quanto mais gente minerando, mais difícil obter retorno. E isso em si também é uma forma segura de garantir que ninguém queira todos os bitcoins pra si utilizando uma rede de PCs da NASA para minerar hahaha.

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Mensagem por flavioSSA Ter 15 Ago 2017, 08:18

Mas ai que tá, eu sei que é a validação. Mas validação do que? Da própria criptomoeda! Esse "valor" não representa "riqueza" tangível. E trabalhar na validação não gera insumos, não gera serviço! (Fora o próprio serviço de gerar moeda) Gera apenas ... mais criptomoeda! O funcionamento da criptomoeda está claro pra mim. O que não está claro e dificilmente vou ver uma resposta para isso é o valor intrinseco dela. O valor real ditado pela regra básica de troca do capitalismo, vamos dizer assim.
Ah, mas ai dizem: "Você consegue trocar bitcoins por produtos reais Flávio!" Na minha opinião, as lojas estão aceitando bitcoins apenas por causa da "hype". Primeiro, que é "good P.R." pra loja, faz a loja parecer "cool". Segundo, que devido ao boom do BT é fácil repassá-lo. Assim que aconteça um "escândalo financeiro" envolvendo criptomoedas (Tipo, uma carteira famosa dessas de BT fechar as portas e sumir com o BT de meio mundo de gente) quero ver qual loja vai manter o BT lá como opção de pagamento. Já, com moeda real, acontece o contrário. Mesmo na crise, a moeda real vai permanecer lá para pagamento.

Novamente: meu tópico não foi relacionado a "como" a criptomoeda funciona. E sim a o que ele representa em termos de riqueza, em termos mercadológicos como moeda de troca. Essa coisa de "privacidade" ou "sigilo" nas transações não é uma característica que justifique por si só a necessidade da criptomoeda, só se você quiser efetuar transações criminosas. O "como" sempre volta a tona talvez porque a criptomoeda é tão dependente de como ela é criada para justificar a sua existência.

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Mensagem por Brentano Ter 15 Ago 2017, 12:38

Validação de todas as transações em bitcoin, que é o que garante a segurança da moeda e a integridade do sistema. Por isso que, em tese, é praticamente impossível fraudar. Justamente porque não não há "privacidade", pois todos os usuários podem validar todas as transações, já que a moeda circula em uma rede P2P.
Eu não uso bitcoin, mas vejo essa moeda como um "índice" sem valor de face. Na prática ela é igual ao dinheiro tradicional, porém sem o papel (ou as moedas de metal, para os puristas). Se você pensar que o dinheiro tradicional não custa o equivalente ao valor de face e também qualquer investimento feito na moeda tradicional também não te dá dinheiro paupável, já consegue entender o bitcoin. São muitas "convenções" criadas pelo sistema financeiro as quais nós estamos acostumados. O bitcoin foge a isso, mas mantém o "valor agregado" das coisas exatamente da mesma forma que o dinheiro tradicional, o que muda é o sistema.

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Mensagem por flavioSSA Qua 13 Set 2017, 09:21

Resguardado "interesses" do banco, o que o JP Morgan fala deve ser no mínimo entendido:
https://olhardigital.com.br/pro/noticia/banco-diz-que-bitcoin-e-uma-fraude-que-so-pode-ser-usada-por-foras-da-lei/71028

Código:
"Não se pode ter um negócio em que pessoas podem inventar uma moeda do nada e achar que quem estiver comprando isso seja inteligente."
Meu ponto desse tópico sendo comentado pelo JP Morgan: Moeda inventada por pessoas.

Jamie Dimon, CEO JP Morgan:
Código:
O executivo analisou que a bitcoin, hoje avaliada em cerca de US$ 4.000 a unidade, vive uma bolha. E previu que uma hora essa hipervalorização vai acabar: "Ela poderia estar a US$ 20 mil antes de acontecer, mas eventualmente estourará", comentou, antes de acrescentar. "Honestamente, estou chocado que ninguém possa vê-la pelo que ela é."
Exatamente meu ponto de vista sobre o BT. Eu também estou chocado pelas pessoas não observarem que o BT é uma moeda inventada sem lastro nenhum. Só quem vai ganhar dinheiro com isso são os caras que fazem trade diário com isso. Quem guarda Bitcoinzinho para prosperidade vai se dar mal.

Vão falar: ahhh mas o JP Morgan não quer que o bitcoin dê certo. Pensamento errado. A essência de qualquer banco é sempre GANHAR DINHEIRO. Se o JP Morgan achasse que fosse dar certo, ELES MESMOS iriam investir em bitcoin, comprando a moeda!! Não tem sentido o banco falar que bitcoin é ruim porque gera concorrência, porque bitcoin é publico e se fosse um negocio bom e desse dinheiro de verdade o JP Morgan já teria entrado no negócio.


Última edição por flavioSSA em Sex 15 Set 2017, 13:05, editado 2 vez(es)

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Mensagem por Brentano Qua 13 Set 2017, 16:20

Não sou especialista no assunto, mas a lógica do Bitcoin não é a acumulação de "dinheiro", mas sim proporcionar um "sistema financeiro" independente do sistema atual (gerido por bancos e grandes instituições financeiras).
O JP Morgan tem a visão do sistema financeiro tradicional, baseado na acumulação de capital.
É óbvio que quanto mais gente comprar bitcoin, mais inchado fica. Mas isso é proposital, pois o bitcoin não quer que você invista pra ficar rico. Eu vejo que muita gente pensa o bitcoin com uma visão do sistema financeiro tradicional, coisa que ele não é e não nasceu para ser. Voce até pode ganahr dinheiro, mas o propósito não é esse. A bolha é praticamente um sistema de defesa da própria moeda.
Mas como eu disse, não sou especialista.

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