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[Brasil] Após mais de dez anos, Dilma escolhe caças suecos para a FAB

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Mensagem por flavioSSA Qua 18 Dez 2013, 16:00

Após mais de dez anos de discussão, a presidente Dilma Rousseff decidiu pela aquisição de caças suecos Gripen- NG, da sueca Saab, para a FAB (Força Aérea Brasileira) para o programa FX-2.

Fonte: Folha de São Paulo
Link com noticia completa: http://www1.folha.uol.com.br/poder/2013/12/1387333-dilma-decidiu-pela-aquisicao-de-cacas-suecos-para-a-fab.shtml

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Mensagem por flavioSSA Qua 18 Dez 2013, 16:02

É verdade isso pessoal? Se for, gostaria de saber quais fatores influenciaram para isso, já que os outros concorrentes ganhariam facilmente. Acho que a mancada dos EUA sobre a espionagem e a falta de $$$ que norteou isso ai  thumbsdown

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Mensagem por Jonathan_Bauru Qua 18 Dez 2013, 16:08

Se optaram por "não terem dinheiro" como disse o flaviossa, eles estão de brincadeira. Só ano passado arrecadaram mais de 1 trilhão de reais em impostos.

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Mensagem por Leber Qua 18 Dez 2013, 16:18

Será que está confirmado isso? Havia lido mais cedo da tal entrevista coletiva do Ministro da Defesa as 17:00 hrs.

Não conheço nada de aeronaves de caça, então não sei o quão bom o Gripen pode ser ou não.
Mas lembro de ter lido que os americanos haviam incluído no pacote do F-18 um 747 convertido em avião presidencial....  Amor 


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Mensagem por Jonathan_Bauru Qua 18 Dez 2013, 16:45

Leber escreveu:
Mas lembro de ter lido que os americanos haviam incluído no pacote do F-18 um 747 convertido em avião presidencial....  Amor 


Seria legal um 747 presidencial, até fiz um PhotoShop dele aqui como seria:

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Mensagem por Leber Qua 18 Dez 2013, 16:50

Jonathan_Bauru escreveu:Seria legal um 747 presidencial, até fiz um PhotoShop dele aqui como seria:

Muito bom Jonathan,

Se realmente este modelo existisse eu compraria o 744 da PMDG.

 thumbsup 


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Mensagem por Brentano Qua 18 Dez 2013, 17:42

flaviossa escreveu:Acho que a mancada dos EUA sobre a espionagem e a falta de $$$ que norteou isso ai  thumbsdown
Também acho hehehe.
Gostei da escolha, embora não entenda bulhufas, pelo pouco que li, a respeito considero a opção mais adequada a nossa realidade.

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Mensagem por Allan Prim Qua 18 Dez 2013, 17:46

flaviossa escreveu:É verdade isso pessoal? Se for, gostaria de saber quais fatores influenciaram para isso, já que os outros concorrentes ganhariam facilmente. Acho que a mancada dos EUA sobre a espionagem e a falta de $$$ que norteou isso ai  thumbsdown

Com certeza, além do baixo custo operacional comparado aos outros, mas também só escolheram "agora" porque em dezembro o prazo dos mirage e f-5 acaba.

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Mensagem por flavioSSA Qua 18 Dez 2013, 17:48

Lá pra 2018 iremos ver:
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Mensagem por Edenio Rodrigues Qua 18 Dez 2013, 18:26

Achamos que a escolha é coerente.  thumbsup 
A  sueca Saab tem investido no Brasil, com  programa de desenvolvimento conjunto com os nossos engenheiros de todas as áreas.
Construiremos nossas aeronaves com tecnologia de ponta.  Yesyes 
Sem nenhuma dependência externa.  aplauso ,  abraços

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Mensagem por flavioSSA Qua 18 Dez 2013, 18:43

Permita-me discordar de você Inventor, pois este é o tipo de equipamento que não deve ser comprado baseando-se se a empresa fez isso ou aquilo pro Brasil. Deve-se comprar o equipamento que melhor atende a necessidade estratégica brasileira. O caça da SAAB não tem nem autonomia suficiente para chegar nos estados mais meridionais do nordeste saindo de Anápolis sem efetuar um reabastecimento pelo caminho. Como é que um caça desse tipo pode proteger o território brasileiro? Se houver uma necessidade na Amazônia o avião iria demorar uns 2 dias pra chegar lá (Meio exagerado mas é por ai mesmo).
Neste aspecto, os outros concorrentes iriam atender bem melhor. Até o Sukhoi que não participava mais da concorrência dá de 10 a 0 nesse aspecto e outros. Bem ... não sou especialista, espero que a FAB saiba o que está fazendo.

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Mensagem por Brentano Qua 18 Dez 2013, 19:37

Mas pelo que li a autonomia do Saab é a mesma praticamente do Super Hornet, sendo que o sueco tem raio de ação maior. Enfim, não entendo bulhufas, como falei hahhaa.

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Mensagem por Amilckar Qua 18 Dez 2013, 19:45

Na minha opinião escolheram o caça que já nasceu ultrapassado, fazer o que né? damn 

Conheça o caça Gripen NG: conheca-o-gripen-o-novo-caca-da-fab-escolhido-pelo-governo

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Mensagem por ArthurLM1 Qua 18 Dez 2013, 20:10

Flavio, o Sukhoi é um baita caça, sem dúvidas! O problema é a falta de assitencia russa nas manutenções e reposições de peças. O maior exemplo disso é a nossa querida amiga Republica Bolivariana da Venezuela.
E sem dúvidas, com autonomia de pouco mais de 800Km, não seria a escolha certa para patrulhar nosso país de proporções continentais.
Pelo que deu a entender, só não fechamos no Super Hornet por causa de pecuinha com a questão da "espionagem" do Obina.
Com o tempo veremos se "acertamos" na compra ou se afundamos a FAB, assim como seu Lulinha em 2005 comprando os já ultrapassadíssimos Mirage.


Última edição por ArthurLM1 em Qua 18 Dez 2013, 20:15, editado 2 vez(es)

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Mensagem por flavioSSA Qua 18 Dez 2013, 20:12

ArthurLM1 escreveu:Flavio, o Sukhoi é um baita caça, sem dúvidas! O problema é a falta de assitencia russa nas manutenções e reposições de peças. O maior exemplo disso é a nossa querida amiga Republica Bolivariana da Venezuela

É verdade Arthur, tinha me esquecido desse fato. Mas a referencia do Sukhoi foi só para ilustrar os requisitos técnicos para a estratégia brasileira. Em termos de peças de reposição e logistica, acho que a melhor opção seria o Hornet.

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Mensagem por ArthurLM1 Qua 18 Dez 2013, 20:17

flaviossa escreveu:
ArthurLM1 escreveu:Flavio, o Sukhoi é um baita caça, sem dúvidas! O problema é a falta de assitencia russa nas manutenções e reposições de peças. O maior exemplo disso é a nossa querida amiga Republica Bolivariana da Venezuela

É verdade Arthur, tinha me esquecido desse fato. Mas a referencia do Sukhoi foi só para ilustrar os requisitos técnicos para a estratégia brasileira. Em termos de peças de reposição e logistica, acho que a melhor opção seria o Hornet.

Não fiquei muito satisfeito com o que escrevi e por isso dei uma editada no tópico anterior


Última edição por ArthurLM1 em Qui 19 Dez 2013, 02:20, editado 1 vez(es)

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Mensagem por flavioSSA Qua 18 Dez 2013, 20:36

Video do Gripen Demonstrator, o que mais se assemelha ao NG:

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Mensagem por Brentano Qua 18 Dez 2013, 22:56

Um resumo desse artigo, referente a aquisição canadense:

"Faster than the F-35, more fierce, more flexible, more frugal, and the option of building our own Gripens on our own soil. Heck, we might even convince Saab to call the Canadian made Gripens Arrow IIs instead. "
"In the end, we should be looking at getting the best fighter investment for our money. If money was no object, we would have convinced the U.S. to sell us F-22s. If all we need are new planes to fly, we can strap machine-guns to Cessnas. What Canada needs is "bang-for-the-buck". The Saab Gripen NG is the clear choice."

Artigo completo aqui: http://gripen4canada.blogspot.com.br/p/the-saab-gripen-ng-capable-and.html

Acho que não podemos desmerecer totalmente o caça sueco, já que ele está em desenvolvimento e muitas informações passadas são da versão C/D. Na minha opinião de leigo, gastamos menos, atualizamos a frota, vamos levar algumas dicas e acho que está de muito bom tamanho para o nosso cacife. Antes de querer bancar o maioral, temos coisas mais relevantes pra arrumar em casa. Não estou dizendo que não devemos investir nisso, pelo contrário, acho importante (tanto que foi feito), mas temos coisas básicas e urgentes precisando de alguns bilhões que nunca recebem a devida atenção. Enfim, acho que devo ser minoria.

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Mensagem por alberto Qui 19 Dez 2013, 09:31

Brentano escreveu:

Acho que não podemos desmerecer totalmente o caça sueco, já que ele está em desenvolvimento e muitas informações passadas são da versão C/D. Na minha opinião de leigo, gastamos menos, atualizamos a frota, vamos levar algumas dicas e acho que está de muito bom tamanho para o nosso cacife. Antes de querer bancar o maioral, temos coisas mais relevantes pra arrumar em casa. Não estou dizendo que não devemos investir nisso, pelo contrário, acho importante (tanto que foi feito), mas temos coisas básicas e urgentes precisando de alguns bilhões que nunca recebem a devida atenção. Enfim, acho que devo ser minoria.

Concordo com você, também não entendo nada disso, por isso mesmo preferia ver os caças americanos por aqui, mas acho que temos que olhar para a nossa realidade, exatamente como você falou, e outra coisa, nós sempre nos propomos a desenvolver nossa própria tecnologia, então até agora quem deu as melhores garantias neste sentido foram os Suecos e o fato de ser um projeto novo contribui ainda mais neste sentido.
Só no futuro saberemos se foi uma boa escolha.

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Mensagem por Edenio Rodrigues Qui 19 Dez 2013, 09:53

alberto escreveu:
Brentano escreveu:

Acho que não podemos desmerecer totalmente o caça sueco, já que ele está em desenvolvimento e muitas informações passadas são da versão C/D. Na minha opinião de leigo, gastamos menos, atualizamos a frota, vamos levar algumas dicas e acho que está de muito bom tamanho para o nosso cacife. Antes de querer bancar o maioral, temos coisas mais relevantes pra arrumar em casa. Não estou dizendo que não devemos investir nisso, pelo contrário, acho importante (tanto que foi feito), mas temos coisas básicas e urgentes precisando de alguns bilhões que nunca recebem a devida atenção. Enfim, acho que devo ser minoria.

Concordo com você, também não entendo nada disso, por isso mesmo preferia ver os caças americanos por aqui, mas acho que temos que olhar para a nossa realidade, exatamente como você falou, e outra coisa, nós sempre nos propomos a desenvolver nossa própria tecnologia, então até agora quem deu as melhores garantias neste sentido foram os Suecos e o fato de ser um projeto novo contribui ainda mais neste sentido.
Só no futuro saberemos se foi uma boa escolha.
É amigos, já chega de trocar chicletes por bananas.  wink 
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Mensagem por Duley Qui 19 Dez 2013, 09:55

Também pouco entendo destes aviões e seus concorrentes.
Na minha inocencia, não acredito que tenha sido uma decisão errada. A compra destes aviões não leva em conta apenas se ele voa a tal velocidade ou se tem tal autonomia. Questões economicas, transferencia de tecnologia, possibilidade de desenvolvimento regionais, desenvolvimento de determinados setores, empregos que devem ser gerados e etc, também tem um peso muito grande na decisão final.

Que venham os Grippen.

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Mensagem por flavioSSA Qui 19 Dez 2013, 13:58

Srs., antes que me entendam mal, também sou a favor da transferência de tecnologia, o que iria ocorrer em qualquer escolha dos caças acima. Meu ponto de vista foi que tomadas de decisão dessa natureza devem ser norteadas apenas por questões técnicas e estratégicas e não por questões sociais, empregos, etc. Para isso, já temos os "n" outros programas sociais do governo. O único fator que corrobora a decisão pelo Gripen em minha opinião é o relatório feito em 2009 ou 2010 (Se não me engano) pela FAB, onde mesmo com deficiências, o Gripen seria a melhor opção. Vejam bem, através de um parecer técnico.
Um exemplo claro dessa política "toma-lá-dá-cá" são as baterias antiaéreas russas Pantsir-S1, que estão em processo de compra por 1bi (US$). Mesmo já comprovadamente dito que ela é uma péssima escolha pro Brasil, estão sendo adquiridas apenas para refrear o nervosismo do Putin sobre a balança de mercado BR-RU desfavorável a Rússia. Em miúdos, o que aconteceu: a Rússia baniu a carne brasileira do mercado russo, o Putin reclama com o Brasil, o governo BR compra os Pantsir-S1 (Mesmo com opções muito mais baratas e eficientes no mercado), e os russos liberam a carne brasileira novamente. O que quis dizer com isso é, sempre deixando o que é melhor estrategicamente pro Brasil em segundo plano e pensando na política em primeiro lugar. Tem coisas que não cabem nessa concepção.
Se fosse assim, seria melhor comprar 1000 cessnas armados com foguetes para defender o território brasileiro. Iria gerar muito mais empregos. -- tongue brincadeira --

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Mensagem por ArthurLM1 Qui 19 Dez 2013, 14:30

flaviossa escreveu:Srs., antes que me entendam mal, também sou a favor da transferência de tecnologia, o que iria ocorrer em qualquer escolha dos caças acima. Meu ponto de vista foi que tomadas de decisão dessa natureza devem ser norteadas apenas por questões técnicas e estratégicas e não por questões sociais, empregos, etc. Para isso, já temos os "n" outros programas sociais do governo. O único fator que corrobora a decisão pelo Gripen em minha opinião é o relatório feito em 2009 ou 2010 (Se não me engano) pela FAB, onde mesmo com deficiências, o Gripen seria a melhor opção. Vejam bem, através de um parecer técnico.
Um exemplo claro dessa política "toma-lá-dá-cá" são as baterias antiaéreas russas Pantsir-S1, que estão em processo de compra por 1bi (US$). Mesmo já comprovadamente dito que ela é uma péssima escolha pro Brasil, estão sendo adquiridas apenas para refrear o nervosismo do Putin sobre a balança de mercado BR-RU desfavorável a Rússia. Em miúdos, o que aconteceu: a Rússia baniu a carne brasileira do mercado russo, o Putin reclama com o Brasil, o governo BR compra os Pantsir-S1 (Mesmo com opções muito mais baratas e eficientes no mercado), e os russos liberam a carne brasileira novamente. O que quis dizer com isso é, sempre deixando o que é melhor estrategicamente pro Brasil em segundo plano e pensando na política em primeiro lugar. Tem coisas que não cabem nessa concepção.
Se fosse assim, seria melhor comprar 1000 cessnas armados com foguetes para defender o território brasileiro. Iria gerar muito mais empregos. -- tongue brincadeira --

Apoiadíssimo, Flávio.  reverencia 
Sigo na mesma linha de pensamento!  thumbsup

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Mensagem por Brentano Qui 19 Dez 2013, 16:42

flaviossa escreveu:Se fosse assim, seria melhor comprar 1000 cessnas armados com foguetes para defender o território brasileiro. Iria gerar muito mais empregos. -- tongue brincadeira --
Se for de graça, pode mandar que a gente vai usar bem feliz.  Very Happy 

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Mensagem por Ricardo Name Qui 19 Dez 2013, 17:38

Piloto não vai faltar.......

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