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Estudos R22 DreamFoil

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Estudos R22 DreamFoil

Mensagem por eduphn em Qui 01 Jun 2017, 17:16

Pessoal, estou de volta a escolinha (R22 DreamFoil), verifiquei em alguns fóruns gringos que a sensibilidade do Yawl, Pitch e Rolo em 15% (padrão vem 50%) se aproxima mais da aeronave real, um post traduziu bem que jamais atingiremos a real sensibilidade usando joystick, haste de tamanho variável e outras físicas.

Quem voa esse helicóptero no X-Plane seta em quanto essa sensabilidade?

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Re: Estudos R22 DreamFoil

Mensagem por Eduardo em Qui 01 Jun 2017, 17:35

Eu deixo sempre dentro desse limite de 15% também, deixo sem curvas no joystick e ''coletivo'' mas deixo uns 5% no pedal. Tive a oportunidade de pilotar o R22 real algumas vezes e realmente o bicho é muito sensível.

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Re: Estudos R22 DreamFoil

Mensagem por eduphn em Qui 01 Jun 2017, 19:02

Legal xará, deixarei os 15%. Mas como é essa configuração de curva no pedal? No próprio X-Plane?

Mas uma questão, qual é a aula básica do PPH? É ficar taxiando, hover a uma altura segura, apenas rolagem em velocidade?

Já li uma vez que o Schweizer 300 é mais dócil aos alunos, por isso a PMESP o utiliza na instrução.

Obrigado.

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Re: Estudos R22 DreamFoil

Mensagem por Carvalho em Qui 01 Jun 2017, 19:12

A básica é hover, hover e deixar afundar devagar, hover e taxi, hover e girar 45, 90 e 180, deslocamento lateral e fazer um quadrado girando e deslocando lateralmente.Claro que já faz tanto tempo que é o que lembro, mas não deve ter mudado tanto.

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Re: Estudos R22 DreamFoil

Mensagem por eduphn em Qui 01 Jun 2017, 19:20

Bacana Carvalho, eu vi uns vídeos de fato fazendo o deslocamento lateral e giro de 90 gaus dentro das faixas da cabeceira da pista e pensei que fosse um pouco mais avançado esse treinamento.

Só que no real com as referências visuais com o solo deve ser mais tranquilo esse hover a baixa altura.

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Re: Estudos R22 DreamFoil

Mensagem por Eduardo em Qui 01 Jun 2017, 19:34

Eu configuro curva no pedal mesmo, mas isso é porque meu pedal não é muito preciso.
Alem das coisas que o Carvalho citou, eu não sei precisar exatamente as diferenças entre PP e PC mas o que eu já vi em treinamento com o R22 e pode colocar na lista são aproximações e decolagens em diferentes ângulos, pouso em terreno inclinado, pouso em heliponto elevado, autorotação exaustivamente, de 180, 360, pane de baixa e etc. Muita coisa varia de aluno pra aluno, eu trabalhei alguns anos em escola de pilotagem e tinha aluno com 15 horas que ainda nem tinha começado a fazer autorotação de tanto que apanhava só pra controlar a aeronave em coisas básicas.

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Re: Estudos R22 DreamFoil

Mensagem por Paulo Stavis em Qui 01 Jun 2017, 20:40

eduphn escreveu:Legal xará, deixarei os 15%. Mas como é essa configuração de curva no pedal? No próprio X-Plane?

Mas uma questão, qual é a aula básica do PPH? É ficar taxiando, hover a uma altura segura, apenas rolagem em velocidade?

Já li uma vez que o Schweizer 300 é mais dócil aos alunos, por isso a PMESP o utiliza na instrução.

Obrigado.

O pessoal matou já a questão dos treinamentos mas vou só adicionar minha experiencia de quando trabalhei na escola de aviação que tinha helicopteros. Até tentei achar a lista das manobras de acordo com cada voo mas não consegui, ja se vão uns 3 anos desde aquele tempo.
No início o treinamento era mais voltado ao controle do helicoptero: O aluno pegava um comando por vez e o INVA mantinha o resto. Depois passava-se ao treinamento de solo, que no PP acontecia em quase todos os voos. Eram feitos os quadrados (havia uma pintura no chão pra isso) e os deslocamentos laterais. Era feito também o pouso em 4 pontos (ou algo assim) em que decolava, virava 90º, pousava, decolava, 90º, pouso. Pode parecer besteira mas muito do voo do helicoptero é feito a baixa altura e envolve justamente isso tudo. Esse tipo de voo também auxilia no refino dos controles por parte do aluno.
Logo o aluno começava a treinar o toque e arremetida e voo em circuito.

Só não me lembro quando era treinado o heliponto elevado e terreno inclinado, não sei se no PC somente pois o PP era meio curto. Tanto que no PC, enquanto no avião é navegação direto, no helicoptero era mais trabalho de solo e tal.
Tinha também o treinamento das auto rotações (180/360). No PC e INVA começavam a fazer auto rotação com o governador desligado e no INVA tinha pane proximo ao solo. Era feito no voo pairado, proximo ao solo, a redução da potencia e o aluno tinha que controlar a maquina. Dava até um medo de ouvir a maquina roncando e do nada o som quase sumia.

Em suma é isso...
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Re: Estudos R22 DreamFoil

Mensagem por eduphn em Qui 01 Jun 2017, 21:01

Que demais as informações dos colegas do fórum contribuindo para o aprendizado. De muita valia, pois se procurar PPH na internet, só se encontram as matérias teóricas, quase nada de aula prática. Obrigado!

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Re: Estudos R22 DreamFoil

Mensagem por Carvalho em Qui 01 Jun 2017, 21:11

Rapaz, voar o real é bem mais fácil do que o simulador,(a não ser quando cai lol)pela falta de visão periférica, a sensação da gravidade...E o X-Plane passa até bem o feeling da aeronave, dentro do que um desktop pode fazer.Se fosse o mesmo X-Plane em uma plataforma motion simulator com projetor circular e um Pro Flight Trainer Puma, a diferença para o real seria muito menor, mas haja $$$.
O que eu te falei é o básico mesmo, e esqueci o deslocamento para trás e o que o Stavis citou, que é o quadrado mas pousando em cada ponta, depois disso autorotação e e os outros que o Eduardo enumerou.

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Re: Estudos R22 DreamFoil

Mensagem por eduphn em Sex 02 Jun 2017, 10:58

De fato a imersão que mesmo um simulador motion poderia proporcionar seria um peso e tanto no aprendizado. Porém dentro da minha realidade pelo menos, gostaria de encontrar referências que estou do solo ao fazer hover próximo ao solo, pois sinto o esqui raspando no solo e eu acho que estou alguns metros dele.

Vou compilar essas informações dos nobres colegas sobre aprender a voar asas rotativas e colocá-las num tópico que já existe na categoria Aprendendo a Voar.

Quanto ao R22, o fato dele ser arisco requer mais sutileza nos comandos ou ações que antecedem a tendência?

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Re: Estudos R22 DreamFoil

Mensagem por Eduardo em Sex 02 Jun 2017, 14:48

eduphn escreveu:De fato a imersão que mesmo um simulador motion poderia proporcionar seria um peso e tanto no aprendizado. Porém dentro da minha realidade pelo menos, gostaria de encontrar referências que estou do solo ao fazer hover próximo ao solo, pois sinto o esqui raspando no solo e eu acho que estou alguns metros dele.

Vou compilar essas informações dos nobres colegas sobre aprender a voar asas rotativas e colocá-las num tópico que já existe na categoria Aprendendo a Voar.

Quanto ao R22, o fato dele ser arisco requer mais sutileza nos comandos ou ações que antecedem a tendência?

O bicho é tão sensível que requer uma mistura de sutileza e movimentos que antecedam a tendência. No hover em alguns momentos você praticamente controla na munheca, eu ficava zoando os alunos equilibrando vassoura no hangar mas depois que controlei a aeronave pela primeira vez percebi que é bem parecido com o tipo movimento. lol
Uma coisa que eu lembro do piloto falando no hover era sobre manter um ponto de referencia, focar nele e tentar manter a aeronave aproada, algo pintado no chão, uma moita e etc. Eu faço isso no X-Plane e tento manter um poste ou qualquer coisa no centro do monitor, outra coisa que eu lembro era de ter que apoiar o braço na coxa, ajuda no XP também. Smile

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Re: Estudos R22 DreamFoil

Mensagem por eduphn em Sex 02 Jun 2017, 15:03

Oh que legal essas dicas xará, fico muito agradecido pois me encanta a versatilidade dessa máquina e domina-la num simulador deve ser muito gratificante.

Lembro no meu começo no FS, ficava tentando acertar a pista com avião, sem rampa de descida uniforme e a expectativa que era ao decolar, por saber que não dominava o pouso e que poderia sofrer um crash após algumas horas de vôo. Com um tempo fui pegando a mão e hoje tenho a segurança em saber que crash não dará, sequer passa na cabeça (pouso duro é outra coisa rsrs)

Agora com helicópteros nem isso ainda, já na decolagem é uma expectativa em querer sentir a segurança de saber que não vai dar crash que são bizarros os movimentos. Os pousos diria que todos eles são quedas não controladas atualmente, um baita desafio!

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Re: Estudos R22 DreamFoil

Mensagem por MarceloEdu em Sex 02 Jun 2017, 15:22

Aproveitando o tópico referente ao R22. Alguém sabe me dizer se ele roda no X-Plane 11? Ainda não adquiri e gostaria de saber se funciona normal, para tentar fazer esses treinamentos que vocês postaram thumbsup thumbsup
Desde já Obrigado

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Re: Estudos R22 DreamFoil

Mensagem por eduphn em Sex 02 Jun 2017, 16:10

Opa Marcelo, oficialmente a DreamFoil informou que só o Bell 407 foi migrado, mas se extra oficialmente​ está funcionando só que tem mesmo ambos (XP11 e R22) poderá nos dizer.

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Re: Estudos R22 DreamFoil

Mensagem por Eduardo em Sex 02 Jun 2017, 20:09

eduphn escreveu:Opa Marcelo, oficialmente a DreamFoil informou que só o Bell 407 foi migrado, mas se extra oficialmente​ está funcionando só que tem mesmo ambos (XP11 e R22) poderá nos dizer.

Ta bugado no XP11.
http://forums.x-plane.org/index.php?/forums/topic/109936-x-plane-11-compatibility/&do=findComment&comment=1168887

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Re: Estudos R22 DreamFoil

Mensagem por eduphn em Seg 05 Jun 2017, 22:52

Se alguém souber agradeço http://www.voovirtual.com/t18901-tutorial-voo-do-helicoptero#330264



Complementando: O nosso colega Paulo Stavis respondeu e nos presenteou com dois links de tutoriais do R22, os links estão no tópico citado nesse post. thumbsup

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Re: Estudos R22 DreamFoil

Mensagem por eduphn em Sex 09 Jun 2017, 19:08

Pessoal, em prosseguimento dos estudos do R22 Dreamfoil, estou em dúvida quanto ao TRIM da aeronave por dois motivos:

O primeiro é que no manual diz que aonde de localiza o TRIM (item 30 no manual) na versão que estou utilizando, a última que baixei da store, naquela localização está o ELT (emissor de sinais), que não tem nada a ver com TRIM.

O segundo motivo, é que no mesmo manual dentre os itens do checklist de cruzeiro (CRUISE), o item 4 diz: Pull RT TRIM knob., ao tentar executar qualquer ação com esse knob na aeronave (versão que estou utilizando) apenas fica trocando a capa de segurança da mistura de combustível, não consegui realizar nenhuma outra ação no RT TRIM, o que há de errado por aqui? confused


Muito obrigado por qualquer ajuda!

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Re: Estudos R22 DreamFoil

Mensagem por Eduardo em Sex 09 Jun 2017, 20:03

Esse trim se não me engano não é simulado. Faria sentido em um joystick com force feedback.
Assiste esse video aqui, explica bem pra que serve.

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Re: Estudos R22 DreamFoil

Mensagem por eduphn em Sex 09 Jun 2017, 20:27

Valeu mais uma vez Eduardo, assisti aqui e não entendi muito bem! Mas vou assistir novamente! Mas já que não é simulado então não tem muito o que aprender!

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Re: Estudos R22 DreamFoil

Mensagem por Eduardo em Sex 09 Jun 2017, 21:35

eduphn escreveu:Valeu mais uma vez Eduardo, assisti aqui e não entendi muito bem! Mas vou assistir novamente!  Mas já que não é simulado então não tem muito o que aprender!

Apesar de não ser simulado é importante e interessante aprender o motivo desse trim, da uma olhada nesse site aqui: http://www.pilotopadrao.com/main/medicina-aeroespacial/teoria-de-voo-performance-pesos-balanceamento/teoria-de-voo-helicoptero/ na parte que fala sobre a dissimetria de sustentação, pra você entender porque a medida que a aeronave vai ganhando velocidade, maior a o esforço que você tem que fazer para conter a força que tende a empurrar o cíclico para a esquerda, esse trim anula essa força longitudinal e torna o voo menos cansativo.
Edit: só lembrando que dissimetria de sustentação é simulada no XP.

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Re: Estudos R22 DreamFoil

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