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[Internacional] Aviao com equipe da Chapecoense, caiu proximo ao aeroporto de Medellin

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Re: [Internacional] Aviao com equipe da Chapecoense, caiu proximo ao aeroporto de Medellin

Mensagem por Amilckar em Qui 01 Dez 2016, 09:48

xitus escreveu: Porque ele não pediu emergência de possível pane seca? Com isto ele seria o número um e estariam com sorte, todos vivos.

Caro amigo! não pediu porque tinha ciência das consequências, uma multa que iria quebrar a sua pequena empresa e lhe tirar o direito de voar.
Brincou com a própria vida e com a dos demais inocentes, infelizmente deu no que deu!
Lamentável!
Peço ao no Senhor que conforte os corações dos familiares que perderam os seus entes queridos!

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Re: [Internacional] Aviao com equipe da Chapecoense, caiu proximo ao aeroporto de Medellin

Mensagem por João Pedro em Qui 01 Dez 2016, 16:55

O pessoal no Contato Radar teve acesso ao plano de voo que foi enviado até a torre.



A pergunta para mim agora aparenta ser como um plano é autorizado com EET igual à autonomia? Tem muitos mais outros fatores do que a prepotência do comandante nesse acidente. É aguardar pra ver e entender

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Re: [Internacional] Aviao com equipe da Chapecoense, caiu proximo ao aeroporto de Medellin

Mensagem por VSP4264 em Qui 01 Dez 2016, 18:13

Uma baita de irresponsabilidade...

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Re: [Internacional] Aviao com equipe da Chapecoense, caiu proximo ao aeroporto de Medellin

Mensagem por João Pedro em Qui 01 Dez 2016, 18:38

VSP4264 escreveu:Uma baita de irresponsabilidade...

É a única coisa que vem na minha cabeça. Infelizmente, o resultado não poderia ser outro

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Re: [Internacional] Aviao com equipe da Chapecoense, caiu proximo ao aeroporto de Medellin

Mensagem por joaoperalta em Qui 01 Dez 2016, 22:00

xitus escreveu:Prezado João Pedro, quando você nasceu eu já tinha me formado na Clark College em engenharia aeronáutica (mecânica) e já voava com meu pai a exatamente 20 anos. Morei em Seattle para estudar e antes disto quando adolescente porque meu pai foi instrutor da Boeing e você vai adquirindo conhecimento voando, estudando embora minha área é mecânica e tendo o enorme prazer de conhecer pilotos com "p" maiúsculo e sempre cheirando querosene porque viajei praticamente o mundo inteiro. Não vou discutir com uma pessoa que tem idade de ser meu filho e com certeza já deve ter voado o bastante para ironizar o meu "post" demonstrando o seu conhecimento. Quando você tiver idade para amadurecer e não criticar a experiência dos outros veremos o final da história.


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Re: [Internacional] Aviao com equipe da Chapecoense, caiu proximo ao aeroporto de Medellin

Mensagem por marcos1sp em Sex 02 Dez 2016, 08:11

joaoperalta escreveu:
xitus escreveu:Prezado João Pedro, quando você nasceu eu já tinha me formado na Clark College em engenharia aeronáutica (mecânica) e já voava com meu pai a exatamente 20 anos. Morei em Seattle para estudar e antes disto quando adolescente porque meu pai foi instrutor da Boeing e você vai adquirindo conhecimento voando, estudando embora minha área é mecânica e tendo o enorme prazer de conhecer pilotos com "p" maiúsculo e sempre cheirando querosene porque viajei praticamente o mundo inteiro. Não vou discutir com uma pessoa que tem idade de ser meu filho e com certeza já deve ter voado o bastante para ironizar o meu "post" demonstrando o seu conhecimento. Quando você tiver idade para amadurecer e não criticar a experiência dos outros veremos o final da história.


thumbsup happy


Caro João


Bom dia

A divergência de opiniões já foi resolvida entre as partes envolvidas.
Peço que se atente ao tema do tópico.

Grato

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Re: [Internacional] Aviao com equipe da Chapecoense, caiu proximo ao aeroporto de Medellin

Mensagem por José Alberto em Sex 02 Dez 2016, 09:06

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Re: [Internacional] Aviao com equipe da Chapecoense, caiu proximo ao aeroporto de Medellin

Mensagem por joaoperalta em Sex 02 Dez 2016, 11:06

marcos1sp escreveu:
joaoperalta escreveu:


thumbsup happy


Caro João


Bom dia

A divergência de opiniões já foi resolvida entre as partes envolvidas.
Peço que se atente ao tema do tópico.

Grato

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Peço desculpa não tinha reparado hmmm
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Re: [Internacional] Aviao com equipe da Chapecoense, caiu proximo ao aeroporto de Medellin

Mensagem por marcos1sp em Sex 02 Dez 2016, 11:14

joaoperalta escreveu:
marcos1sp escreveu:


Caro João


Bom dia

A divergência de opiniões já foi resolvida entre as partes envolvidas.
Peço que se atente ao tema do tópico.

Grato

thumbsup


Peço desculpa não tinha reparado hmmm


Sem problemas.

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Re: [Internacional] Aviao com equipe da Chapecoense, caiu proximo ao aeroporto de Medellin

Mensagem por Carcinogen em Sex 02 Dez 2016, 12:13

Olá comandantes,

Tenho algumas dúvidas sobre esta tragédia e talvez alguém possa me responder.

1 - Sobre o veto da ANAC já foi esclarecido, porém não poderia haver dois planos de voo? Ou seja, primeiro plano partindo de São Paulo com destino final na Bolívia e o segundo partindo da Bolívia com destino final na Colômbia. Desta forma ficaria dentro do tal acordo internacional, não? Eu até entendo que seria uma espécie de "artifício" para driblar o tal acordo, mas não captei onde está o erro.

2 - Já vi diversos meios de comunicação dizendo que o piloto tentou desviar do morro sendo sua última manobra para tentar atenuar a tragédia. Então pergunto se realmente é possível controlar o avião sem sistema hidráulico algum. Na força bruta é possível fazer alguma coisa? Penso que o avião ficou completamente sem controle após os motores pararem de funcionar, não!? Inclusive foi quando ele declarou emergência pelo que deu para entender, ou seja, estaria ele solicitando auxílio de navegação para alinhar sua aeronave na final sem comando algum? Mero desespero? E mesmo que consiga na força bruta, estaria ele tentando apenas alinhar com a pista para se livrar dos morros ou ele tinha em mente que chegaria na pista? pela sua altura e distancia da pista era completamente impossível...

3 - Mesmo o avião sendo "velho" (engenharia um pouco mais antiga) creio que a quantidade de combustível é bem precisa, ou seja, o piloto sabia o momento que não poderia esperar mais para efetuar procedimento final do pouso. Entendo sua irresponsabilidade e as devidas punições que iriam ocorrer, mas porque ele esperou os motores começarem a parar para declarar emergência? Não seria tão preciso assim a marcação do combustível?

É isso. thumbsup

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Re: [Internacional] Aviao com equipe da Chapecoense, caiu proximo ao aeroporto de Medellin

Mensagem por João Pedro em Sex 02 Dez 2016, 14:49

Carcinogen escreveu:Olá comandantes,

Tenho algumas dúvidas sobre esta tragédia e talvez alguém possa me responder.

1 - Sobre o veto da ANAC já foi esclarecido, porém não poderia haver dois planos de voo? Ou seja, primeiro plano partindo de São Paulo com destino final na Bolívia e o segundo partindo da Bolívia com destino final na Colômbia. Desta forma ficaria dentro do tal acordo internacional, não? Eu até entendo que seria uma espécie de "artifício" para driblar o tal acordo, mas não captei onde está o erro.

2 - Já vi diversos meios de comunicação dizendo que o piloto tentou desviar do morro sendo sua última manobra para tentar atenuar a tragédia. Então pergunto se realmente é possível controlar o avião sem sistema hidráulico algum. Na força bruta é possível fazer alguma coisa? Penso que o avião ficou completamente sem controle após os motores pararem de funcionar, não!? Inclusive foi quando ele declarou emergência pelo que deu para entender, ou seja, estaria ele solicitando auxílio de navegação para alinhar sua aeronave na final sem comando algum? Mero desespero? E mesmo que consiga na força bruta, estaria ele tentando apenas alinhar com a pista para se livrar dos morros ou ele tinha em mente que chegaria na pista? pela sua altura e distancia da pista era completamente impossível...

3 - Mesmo o avião sendo "velho" (engenharia um pouco mais antiga) creio que a quantidade de combustível é bem precisa, ou seja, o piloto sabia o momento que não poderia esperar mais para efetuar procedimento final do pouso. Entendo sua irresponsabilidade e as devidas punições que iriam ocorrer, mas porque ele esperou os motores começarem a parar para declarar emergência? Não seria tão preciso assim a marcação do combustível?

É isso. thumbsup

Bem, estou longe de ser especialista, mas vou dar meus 2 reais sobre o que você falou, haha
1- O voo não foi autorizado pela ANAC pois a empresa contratada para o fretamento não era nem do país de origem e nem do país de destino. Isso viola as regras internacionais definidas pela ICAO. Tem um vídeo (em inglês) que explica um pouco dessas normas, que são as chamadas "Liberdades de Voo". Link: https://www.youtube.com/watch?v=thqbjA2DC-E
2- Não faço a menor ideia de como funciona o sistema hidráulico desse avião e nem o sistema de redundâncias... Mas se bem me lembro a redundância da maioria dessas aeronaves possui sistemas que permitem o controle do avião até mesmo pelos próprios cabos de aço que conduzem até a superfície, servindo como um backup final. Mais uma vez, não sei como funciona o sistema da aeronave, e é apenas uma suposição.
3- Essa é mais uma das incógnitas do acidente... A medição de combustível é bastante confiável, sim. Aviões modernos como o 777, utiliza modelos ultrassônicos para o cálculo e até mesmo as aeronaves mais antigas utilizam sistemas bastante confiáveis e de precisão além do que podemos imaginar. Só com o relatório final para entender o que realmente aconteceu naquela trágica noite de segunda-feira.

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Re: [Internacional] Aviao com equipe da Chapecoense, caiu proximo ao aeroporto de Medellin

Mensagem por Edenio Rodrigues em Sab 03 Dez 2016, 11:44

Desejo que essa tragédia sirva de lição aos contratantes de Aero-Charter, que visam tão somente o preço do serviço, sem avaliarem rigorosamente o histórico do prestador.
De acordo com as informações prestadas, essa era uma tragédia anunciada.
Era só uma questão de tempo.  A sorte é muito importante, mas não se pode contar só com ela.

Que o Altíssimo console os parentes e amigos. reverencia ,  abraços

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Re: [Internacional] Aviao com equipe da Chapecoense, caiu proximo ao aeroporto de Medellin

Mensagem por João Pedro em Sab 03 Dez 2016, 16:16

Inventor escreveu:Desejo que essa tragédia sirva de lição aos contratantes de Aero-Charter, que visam tão somente o preço do serviço, sem avaliarem rigorosamente o histórico do prestador.
De acordo com as informações prestadas, essa era uma tragédia anunciada.
Era só uma questão de tempo.  A sorte é muito importante, mas não se pode contar só com ela.

Que o Altíssimo console os parentes e amigos. reverencia ,  abraços

Permita-me discordar de você, Inventor.
Aviação não é sorte. São procedimentos, regulamentos, máquinas e pessoas. Nada que lida com a vida de pessoas pode ser tratado como uma questão puramente de sorte. Como você mesmo disse, ela engana e a segurança JAMAIS deve ser baseada nela, na minha opinião nem mesmo de maneira puramente supersticiosa.
Como você disse, que a tragédia sirva de lição para todos e tenho certeza que servirá. Aos que se foram, e às famílias deles, que cada um agora agarre-se naquilo que for possível para ter novamente forças para reconstruir a vida.
Abraço

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Re: [Internacional] Aviao com equipe da Chapecoense, caiu proximo ao aeroporto de Medellin

Mensagem por 1lokoS em Sab 03 Dez 2016, 18:33

Aviões voando por ai voando com o combustível "na conta" (miníma) não é novidade (artigo de 2012)

"There is pressure on pilots by airlines to carry minimum fuel because it costs money to carry the extra weight, and that is quite significant over a year."

http://www.telegraph.co.uk/news/aviation/9488249/Pilots-forced-to-make-emergency-landings-because-of-fuel-shortages.html

http://www.telegraph.co.uk/news/aviation/9922161/Airlines-declare-more-than-200-low-fuel-emergency-landings-in-four-years.html

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Re: [Internacional] Aviao com equipe da Chapecoense, caiu proximo ao aeroporto de Medellin

Mensagem por Carcinogen em Seg 05 Dez 2016, 09:06

João Pedro escreveu:
Bem, estou longe de ser especialista, mas vou dar meus 2 reais sobre o que você falou, haha
1- O voo não foi autorizado pela ANAC pois a empresa contratada para o fretamento não era nem do país de origem e nem do país de destino. Isso viola as regras internacionais definidas pela ICAO. Tem um vídeo (em inglês) que explica um pouco dessas normas, que são as chamadas "Liberdades de Voo". Link: https://www.youtube.com/watch?v=thqbjA2DC-E
2- Não faço a menor ideia de como funciona o sistema hidráulico desse avião e nem o sistema de redundâncias... Mas se bem me lembro a redundância da maioria dessas aeronaves possui sistemas que permitem o controle do avião até mesmo pelos próprios cabos de aço que conduzem até a superfície, servindo como um backup final. Mais uma vez, não sei como funciona o sistema da aeronave, e é apenas uma suposição.
3- Essa é mais uma das incógnitas do acidente... A medição de combustível é bastante confiável, sim. Aviões modernos como o 777, utiliza modelos ultrassônicos para o cálculo e até mesmo as aeronaves mais antigas utilizam sistemas bastante confiáveis e de precisão além do que podemos imaginar. Só com o relatório final para entender o que realmente aconteceu naquela trágica noite de segunda-feira.

Olá João,
1- Quando disse sobre dois planos distintos era justamente sobre o veto na ANAC. Então porque ele não apresentou um plano partindo de São Paulo com destino final na Bolívia? Lá na Bolívia ele faria outro plano até à Colômbia. Dessa forma, o país cede da empresa, seria o destino final ou a origem. Porém, após veto da ANAC, ele decidiu esperar a delegação na Bolívia.

2- Acredito que esta aeronave, até pela engenharia da época, não tenha nenhum "plano b" para a parte hidráulica caso haja pane nos motores. Minha dúvida é se ele conseguiu planar utilizando força bruta nos comandos ou ficou totalmente sem controle esperando o impacto.

3- Se for tão preciso assim acredito que não estava funcionando corretamente. Tirando os "terroristas xiitas", ninguém é tão maluco assim, mesmo que sua empresa fosse falir... Até porque lá embaixo cabe recursos e politicagens..

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Re: [Internacional] Aviao com equipe da Chapecoense, caiu proximo ao aeroporto de Medellin

Mensagem por João Pedro em Seg 05 Dez 2016, 14:49

Carcinogen escreveu:
João Pedro escreveu:
Bem, estou longe de ser especialista, mas vou dar meus 2 reais sobre o que você falou, haha
1- O voo não foi autorizado pela ANAC pois a empresa contratada para o fretamento não era nem do país de origem e nem do país de destino. Isso viola as regras internacionais definidas pela ICAO. Tem um vídeo (em inglês) que explica um pouco dessas normas, que são as chamadas "Liberdades de Voo". Link: https://www.youtube.com/watch?v=thqbjA2DC-E
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3- Essa é mais uma das incógnitas do acidente... A medição de combustível é bastante confiável, sim. Aviões modernos como o 777, utiliza modelos ultrassônicos para o cálculo e até mesmo as aeronaves mais antigas utilizam sistemas bastante confiáveis e de precisão além do que podemos imaginar. Só com o relatório final para entender o que realmente aconteceu naquela trágica noite de segunda-feira.

Olá João,
1- Quando disse sobre dois planos distintos era justamente sobre o veto na ANAC. Então porque ele não apresentou um plano partindo de São Paulo com destino final na Bolívia? Lá na Bolívia ele faria outro plano até à Colômbia. Dessa forma, o país cede da empresa, seria o destino final ou a origem. Porém, após veto da ANAC, ele decidiu esperar a delegação na Bolívia.

2- Acredito que esta aeronave, até pela engenharia da época, não tenha nenhum "plano b" para a parte hidráulica caso haja pane nos motores. Minha dúvida é se ele conseguiu planar utilizando força bruta nos comandos ou ficou totalmente sem controle esperando o impacto.

3- Se for tão preciso assim acredito que não estava funcionando corretamente. Tirando os "terroristas xiitas", ninguém é tão maluco assim, mesmo que sua empresa fosse falir... Até porque lá embaixo cabe recursos e politicagens..

1- Essa é uma boa pergunta...
2- Como disse não conheço a aeronave e teria que dar uma olhada nos manuais. Mas toda aeronave possui um plano B, independente de quando ela foi construída. Acho que ele teve sim controle (tanto que segundo algumas coisas que li, algumas manobras que ele teria feito nos últimos segundos colaboraram para o maior número de sobreviventes). Vale lembrar que a possibilidade do avião planar os 30 KM que o afastava da pista era diminuta, devido a alta altitude do aeroporto. Quem sabe em outras condições - no Rio de Janeiro por exemplo, tal situação fosse possível.
3- De acordo com alguns relatórios essa não aparentava ser a primeira vez que eles faziam tal prática. Como eu li o pessoal falando no Contato Radar, a máquina é extremamente segura e confiável, as pessoas que a gerenciam e como ela é explorada é que, na maioria das vezes, são o problema.

Pelas informações até agora, realmente aparenta ter sido um acidente de causas humanas - não sendo o piloto o único "culpado". Autoridades que autorizaram o plano com EET = autonomia e muitas outras coisas também precisam ser investigadas. Mas que foi uma baita de uma irresponsabilidade isso foi... Para mim não deveria ser chamado de acidente; mas sim de um genocídio Sad

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Re: [Internacional] Aviao com equipe da Chapecoense, caiu proximo ao aeroporto de Medellin

Mensagem por 1lokoS em Qua 07 Dez 2016, 01:47

Carcinogen escreveu:
2 - Já vi diversos meios de comunicação dizendo que o piloto tentou desviar do morro sendo sua última manobra para tentar atenuar a tragédia. Então pergunto se realmente é possível controlar o avião sem sistema hidráulico algum...

Quando acontece algum acidente/incdente e tenho interesse acompanho a discussão na PPrune (Profissional Pilot Network Rumors), sobre a questão controle do avião (RJ85) após a falha dos motores foi postado lá:

"The only powered primary flight control on the 146/RJ is the rudder; elevators and ailerons are controlled via conventional servo-tabs and will function perfectly well in the absence of hydraulic power."

http://www.pprune.org/rumours-news/587574-jet-goes-down-its-way-medellin-colombia-4.html#post9593461

Ou, só o leme depende do sistema hidráulico e tecnicamente seria possivel controlar o planeio do avião até a pista - em condições ideais, que não era o caso.




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Re: [Internacional] Aviao com equipe da Chapecoense, caiu proximo ao aeroporto de Medellin

Mensagem por Carcinogen em Qua 07 Dez 2016, 10:04

Obrigado pelo link. Não conhecia o referido fórum... thumbsup

Obviamente o fórum acima me parece ser frequentado por pessoas mais capacitadas, porém há outros relatos que geram confusões como este abaixo que encontrei.

http://www.tnh1.com.br/noticias/noticias-detalhe/geral/aviao-que-caiu-na-colombia-era-o-unico-em-acao-da-empresa-boliviana-lamia/?cHash=7925ea23a5d4af3c87095749b16ade62

"TECNOLOGIA

O avião foi retirado de linha pela BAe em reação ao mercado. Projetado para atender rotas de curta distância, o modelo foi superado pela concorrência, pela brasileira Embraer principalmente, que oferecia produtos com preços reduzidos, menor consumo de combustível, manutenção mais barata, maior autonomia e tecnologia digital.

Ainda assim, 16 países ainda empregam os BAe 146 e Avro RJ-85 - além de cinco que incorporam variantes militares. O jato da LaMia saiu da linha de montagem em 1998 mas só foi concluído meses depois, em 1999. O comprador inicial, a norte-americana Mesaba Air, vendeu a aeronave para a irlandesa City Jet, duas corporações de transporte. Antes de ir parar no hangar da empresa na Bolívia, em 2013, ficou por um tempo estacionado e à venda.

Uma deficiência do avião é o uso de sistemas mistos - muitos deles analógicos e elétricos, poucos eletrônicos. Em pane elétrica, acontece o comprometimento dos mecanismos hidráulicos com grave perda de controle.
Fonte: Agência Estado"


thumbsup

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Re: [Internacional] Aviao com equipe da Chapecoense, caiu proximo ao aeroporto de Medellin

Mensagem por João Pedro em Qua 07 Dez 2016, 14:33

1lokoS escreveu:
Carcinogen escreveu:
2 - Já vi diversos meios de comunicação dizendo que o piloto tentou desviar do morro sendo sua última manobra para tentar atenuar a tragédia. Então pergunto se realmente é possível controlar o avião sem sistema hidráulico algum...

Quando acontece algum acidente/incdente e tenho interesse acompanho a discussão na PPrune (Profissional Pilot Network Rumors), sobre a questão controle do avião (RJ85) após a falha dos motores foi postado lá:

"The only powered primary flight control on the 146/RJ is the rudder; elevators and ailerons are controlled via conventional servo-tabs and will function perfectly well in the absence of hydraulic power."

http://www.pprune.org/rumours-news/587574-jet-goes-down-its-way-medellin-colombia-4.html#post9593461

Ou, só o leme depende do sistema hidráulico e  tecnicamente seria possivel controlar o planeio do avião até a pista - em condições ideais, que não era o caso.




Muito legal o site, 1lokoS.
Então agora temos a informação correta, hehe. Muito bom quando o debate acontece com as pessoas trazendo informações Smile
Abraços

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João Pedro
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