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[Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

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Re: [Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

Mensagem por cwbspotter em Seg 08 Jul 2013, 00:01

Sandro Schneider escreveu:stall ?
Segundo o que foi liberado pelo NTSB é o que pode-se concluir. Mas o que houve para acontecer isso com uma aeronave dessas, essa sim é a pergunta que não quer calar e só iremos saber em breve.

Abraços

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Re: [Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

Mensagem por Brentano em Seg 08 Jul 2013, 00:18

A Asiana informou que o piloto que conduzia o pouso estava em treinamento e possuía apenas 43h de vôo no tipo, porém 9793h totais.

http://news.yahoo.com/asiana-says-pilot-crashed-plane-training-010133596.html

7 segundos com uma aproximação desestabilizada cantada, 4 segundos de stick shaker e os caras querem botar no do copila??scratch 

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Re: [Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

Mensagem por Rodrigo.gs em Seg 08 Jul 2013, 09:43


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Re: [Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

Mensagem por Bruno Nascimento em Seg 08 Jul 2013, 10:15

Pré Stoll...

Triste.. quando foram arremeter já era tarde.

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Re: [Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

Mensagem por Athos em Seg 08 Jul 2013, 10:29

1° pouso do piloto em KSFO, e ele ainda não era experiente na aeronave, apenas 43 horas de voo. Não é justo tomarmos conclusões precipitadas, mas tá parecendo um baita erro humano.

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Re: [Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

Mensagem por Bruno Nascimento em Seg 08 Jul 2013, 13:20

A NTSB divilgou algumas imagens noTwitter.. hmmm 

https://twitter.com/NTSB

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Re: [Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

Mensagem por PBruschi em Seg 08 Jul 2013, 13:54


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Re: [Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

Mensagem por Duley em Seg 08 Jul 2013, 14:22

O piloto em instrução no equipamento tinha 43 horas no 777 (e mais de 9 mil), mas o instrutor tinha mais de 3 mil com 29 pousos em SFO. Experiência suficiente pros dois, independente do equipamento, pra não permitir que o avião baixe demais a velocidade. Alguma coisa aconteceu além do pouco já falado.
Aproximação com avião já configurado pro pouso em idle também é algo estranho.

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Re: [Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

Mensagem por Leber em Seg 08 Jul 2013, 14:38

Duley escreveu:Aproximação com avião já configurado pro pouso em idle também é algo estranho.

Tirando o "low pass" que o T7 venho fazendo sobre a baía de São Francisco, foi o fato que eu mais estranhei. scratch 

Como não sou nem aspirante a piloto, em que condição (se é que existe uma) se procede com uma app em idle?


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Re: [Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

Mensagem por Brentano em Seg 08 Jul 2013, 15:23

Segundo li por aí, é SOP em muitas cias operadoras do 777 (incluindo a Asiana) que se mantenha o A/T mesmo em vôo manual. Além disso alguns pilotos usam FLCH para caçar a rampa quando estão muito altos na aproximação.
Tirem suas conclusões...

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Re: [Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

Mensagem por Palinski em Seg 08 Jul 2013, 16:37

claudiofalcao escreveu:Pensando cá com os meus botões...olhando as imagens, elas mostram o teto do avião queimado...thinking 
Será que havia fogo na cabine e aí, a tripulação tentou pousar em emergência e aí deu no que deu???


Apenas um palpite: - O motor 2 estava muito próximo a fuselagem. Devido a alta temperatura, pode ter ocasionado o incêndio.

O interior da aeronave na classe econômica.


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Re: [Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

Mensagem por Fontenele em Seg 08 Jul 2013, 20:31

O site flightradar.com dispôs dos últimos 150 segundos do voo OZ214 para o Google Earth. Parece que o transponder ADS-B continuou transmitindo dados após dez segundos do primeiro impacto. Nota-se a elevação após o primeiro impacto, quando a aeronave quicou após o colidir com o solo. A velocidade em relação ao solo era de apenas 112 nós.
Para baixar o arquivo KML clique neste link

Fonte: Página do flightradar24 no Facebook - https://www.facebook.com/flightradar24?fref=ts


Última edição por Fontenele em Seg 08 Jul 2013, 20:33, editado 1 vez(es) (Razão : Corrigindo a fonte da informação)

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Re: [Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

Mensagem por Brentano em Seg 08 Jul 2013, 20:53

O NTSB já confirmou que a VREF era de 137kts e que o aviso de pré-estol entraria com aproximadamente 113kts. 2,5 segundos depois o motor continuava em idle e a aeronave estava abaixo da rampa ideal! No Flightaware tem um registro de 109kts aos 100'. Tenso!

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Re: [Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

Mensagem por Braconi em Seg 08 Jul 2013, 22:32

Brentano escreveu:O NTSB já confirmou que a VREF era de 137kts

Vref calculada para o pouso? , ou esta foi uma velocidade praticada?


Calculada " target" thumbsup4  ..Respondido pelo video do NTSB... em 25:10

se alguém ainda não viu o video

http://www.youtube.com/watch?v=d9MTLlzf8Co

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Re: [Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

Mensagem por Duley em Seg 08 Jul 2013, 23:40

Leber, num airliner, totalmente configurado pra pouso (full flaps ou quase isso e trem embaixo) e numa aproximação totalmente estabilizada, não tem como vir em idle. O trem e os flaps geram arrasto demais, tem que ter potência. Se não o resultado a gente viu ai...

Mas ainda to com pulga atrás da orelha. Tem algo mais aí que ainda não foi descoberto e/ou divulgado.

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Re: [Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

Mensagem por Brentano em Ter 09 Jul 2013, 00:28

Nesse site aqui (http://flyingprofessors.net/what-happened-to-asiana-airlines-flight-214-2/) o cara faz uma comparação entre o Asiana e outro 777 da United que pousou 10min antes. Dá pra perceber que o Asiana veio alto e rápido demais. A 3nm ele estava com 170kts e uns 1400', ou seja, quando o normal em uma rampa de 3º é estar a 1000' configurado pra pouso (VREF+correções, trem baixado e flap de pouso).

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Re: [Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

Mensagem por Galeno em Ter 09 Jul 2013, 01:35

Não conheço o approach flight pattern do T7, mas usando o do NG como base... a impressão é que o bicho veio desestabilizado.

Estranho o PNF, acho que um Senior Flight Instructor, não ter intervindo e ordenado uma arremetida.

"The autopilot was disconnected at 1600 feet 82 seconds prior to impact, the aircraft descended through 1400 feet at 170 KIAS 73 seconds prior to impact, descended through 1000 feet at 149 KIAS 54 seconds, 500 feet at 134 KIAS 34 seconds, 200 feet at 118 KIAS 16 seconds prior to impact. At 125 feet and 112 KIAS the thrust levers were advanced and the engines began to spool up 8 seconds prior to impact, the aircraft reached a minimum speed of 103 KIAS 3 seconds prior to impact, the engines were accelerating through 50% engine power at that point, and accelerated to 106 knots. The vertical profile needs to be assessed first. There was debris from the sea wall thrown several hundred feet towards the runway, part of the tailcone is in the sea wall, a significant portion of the tail is ahead of the sea wall in the water."

avherald.com

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Re: [Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

Mensagem por Leber em Ter 09 Jul 2013, 22:24

Duley escreveu:Leber, num airliner, totalmente configurado pra pouso (full flaps ou quase isso e trem embaixo) e numa aproximação totalmente estabilizada, não tem como vir em idle. O trem e os flaps geram arrasto demais, tem que ter potência. Se não o resultado a gente viu ai...

Mas ainda to com pulga atrás da orelha. Tem algo mais aí que ainda não foi descoberto e/ou divulgado.

Pois é Duley, justamente o que imaginei com a minha experiência em simuladores.

Obrigado pela explicação e vamos aguardar o NTSB.

thumbsup 

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Re: [Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

Mensagem por Ultra em Qua 10 Jul 2013, 18:21

Postado no Avherald, ontem dia 09/07:

Spoiler:
On Jul 9th 2013 the NTSB reported in their third press conference based on pilot interviews, that they were requested to maintain 180 KIAS until 5nm out, then extended the flaps to landing configuration of 30 degrees (160 KIAS max speed), they were high descending through 4000 feet, set vertical speed mode at -1500fpm, at 500 feet AGL the PAPIs were showing three red one white and the pilot began to pull back on the yoke to reduce rate of descent assuming the autothrottles would maintain the speed set to 137 knots. A lateral deviation developed taking the attention of the crew. Descending through 200 feet all PAPIs were red and the speed had decayed into the red/black marked range, the training captain realised the autothrottles were not maintaining the target speed, at that point the pilot flying had already started to move the levers forward. There were three pilots in the cockpit, the captain under supervision was pilot flying occupying the left hand seat, the training captain was pilot monitoring occupying the right hand seat, the relief first officer was occupying the observer seat, the relief captain was in the cabin at the time of the landing. The captain under supervision, 9700 hours total flying experience with 5000 hours in command, type ratings for B737, B747 and A320 having been ground instructor and sim instructor as well captain on A320s from 2005 to 2013, had flown 10 legs for a total of 35 hours on the Boeing 777-200 so far and was about half way through his supervision. The training captain, about 3000 hours on B777 and about 10k hours in command, was on his first flight as training captain, he was pilot in command, the two pilots had never flown together before. The relief first officer had 4600 hours of total experience, about 900 hours on B772 and about 5-6 landings into SFO as pilot monitoring on B772. The autothrottle switches were found in the armed position post accident, it is not yet clear in what mode the autothrottles were and whether autothrottles were engaged or not. Two flight attendants in the aft cabin were ejected from the aircraft during the accident sequence and were later found up and aside of the runway with injuries. At least one of the escape slides inflated inside the cabin. There was a post accident fire at the inboard section of the #2 engine, a fuel tank had ruptured leaking fuel onto the hot engine. The thrust reversers were found stowed, the speedbrakes were retracted. Both engine fire handles were pulled and agents discharged, the APU fire handle was pulled and agent discharged as well. Traces at the sea wall reveal that the main landing gear struck the sea wall first, then the tail of the aircraft

Ao que compreendi o piloto estava alto na APP, pois com ILS e ALS desativados o PAPI mostrou na aproximação que estava alto demais neste momento com 160knots de IAS. Então o PF decidiu incrementar a razão de descida para atingir o melhor angulo de APP. Segundos após verificaram que já tinha a indicação de 3 luzes vermelhas do PAPI (abaixo do ideal), porém o FMC + ATT já marcavam 137kntos e descendo. Nesta hora o PF notificou a velocidade baixa. Em seguida comandou Manche à frente no intuito de baixar o nariz, mas a aeronave não respondeu a aceleração. A consequência foi o toque antecipado no quebra-mar com o TREM principal direito em conjunto com a cauda do avião. Suspeita-se que tanto o TREM com a CAUDA tenham colidido diretamente com o quebra-mar.

hmmm

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Re: [Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

Mensagem por Inventor em Qua 10 Jul 2013, 18:50

Tanto na simulação como deve ser tambem no real, pousar sem ILS e certamente sem o GS, orientado apenas pelo impreciso PAPI, achamos que foi uma atitude de pouso forçado..., para não dizer outra coisa scratch ,  abraços

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Re: [Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

Mensagem por Athos em Qua 10 Jul 2013, 19:47

Na verdade PAPI´s são sistemas de precisão, bem mais precisos do que os VASI's, por exemplo. A aproximação foi claramente desestabilizada, ainda não sabemos os fatores, mas tudo indica que foram falhas humanas mesmo. Os próprios pilotos disseram que era impossível ver a pista durante a aproximação por conta do angulo de ataque elevado. Não sei o procedimento padrão que deveria ser adotado, mas acredito que continuar com uma aproximação, sem ILS, sem GS e sem a pista no visual não parece ser a atitude mais prudente.

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Re: [Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

Mensagem por harmach em Qua 10 Jul 2013, 23:40

Duley escreveu:O piloto em instrução no equipamento tinha 43 horas no 777 (e mais de 9 mil), mas o instrutor tinha mais de 3 mil com 29 pousos em SFO. Experiência suficiente pros dois, independente do equipamento, pra não permitir que o avião baixe demais a velocidade. Alguma coisa aconteceu além do pouco já falado.
Aproximação com avião já configurado pro pouso em idle também é algo estranho.

Duley e demais colegas, leiam esta discussão bastante ponderada no AoA. E tirem suas conclusões thumbsup 

http://www.flyaoamedia.com/flightsim-tips/asiana-777-accident-lessons-learned-from-flight-214-so-far/

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Re: [Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

Mensagem por harmach em Dom 14 Jul 2013, 04:32

Athos escreveu:Na verdade PAPI´s são sistemas de precisão, bem mais precisos do que os VASI's, por exemplo. A aproximação foi claramente desestabilizada, ainda não sabemos os fatores, mas tudo indica que foram falhas humanas mesmo. Os próprios pilotos disseram que era impossível ver a pista durante a aproximação por conta do angulo de ataque elevado. Não sei o procedimento padrão que deveria ser adotado, mas acredito que continuar com uma aproximação, sem ILS, sem GS e sem a pista no visual não parece ser a atitude mais prudente.


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Re: [Internacional] Acidente com Boeing 777 em KSFO

Mensagem por Athos em Dom 14 Jul 2013, 22:04

Caraca... Assustador!
Muito difícil de entender o que aconteceu. Pelo que vi eles só deram motor nos últimos instantes, talvez eles tenham se embananado com o AT, não sei. Eles vieram muito desestabilizados, muito baixo e muito devagar, mas parece que uma arremetida, infelizmente, só foi cogitada nos últimos instantes.
No link que você compartilhou lê-se o seguinte: "Corrections were attempted, but they were made far too late for the aircraft to be able to pull out of it’s terrible attitude." Realmente, houve um período considerável de tempo em que a tripulação poderia ter tomado atitudes para evitar o ocorrido, mas não foi o que aconteceu. Isso só o relatório é capaz de dizer, mas eu prevejo uma das maiores (com o perdão da palavra) cagadas da história da aviação moderna vindo à tona

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