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Como cruzar um NDB perfeitamente (sem desvio)?

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Como cruzar um NDB perfeitamente (sem desvio)?

Mensagem por Nicolasalves em Ter 04 Jun 2013, 14:35

Eu sou inciante na aviação virtual e estou tentando pousar na rwy 12 de SBFN, a carta manda seguir o QDM 333 e seguir por 2 minutos para então aproar o QDM 130. Mas sempre que eu estou seguindo essa radial e fico a menos de 1 nm do NDB a agulha muda de lugar e eu nunca passo exatamente em cima, sempre um pouquinho de lado. Aí quando eu vou pra aproximação final minha aeronave nem fica alinhada com a pista. Queria saber também se isso é por causa do posicionamento da antena, que fica do lado da pista, próximo ao prédio do aeroporto. Me ajudem.

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Re: Como cruzar um NDB perfeitamente (sem desvio)?

Mensagem por Paulo Stavis em Ter 04 Jun 2013, 15:18

Estamos falando do NDB RWY 12 então...

Partindo do princípio que você está na espera já ou vindo de algum setor que permita a aproximação direta, estando na proa do NDB você aguardará o bloqueio (a agulha passará "da frente para trás"). Nesse momento, se você já não estava, vai passar para a proa 333 para voar a QDR 333 por 2 minutos descendo para 1600' com razão de 500 ft/min.

Quando atingir os 2 minutos, vai curvar à esquerda para interceptar (agora sim) a QDM 130 do NDB descendo então para a MDA (1360') com 500 ft/min. Ao atingir a MDA ou antes você pode começar a procurar a pista, ela deverá estar ligeiramente à esquerda. Você não vai ficar alinhado com a pista justamente porque é um procedimento de não-precisão, deverá seguir o procedimento até avistar e então corrigir a trajetória.

A agulha sempre vai ficar um pouquinho de lado, isso não afeta o seu bloqueio. Só fique atento para manter a QDR 333 (proa 333, agulha "para trás") e a QDR 130 (proa 130, agulha "para frente).

PS: Radial é para VOR.
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Re: Como cruzar um NDB perfeitamente (sem desvio)?

Mensagem por Meira em Ter 04 Jun 2013, 15:31

Aula muito bem dada. Parabens.

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Re: Como cruzar um NDB perfeitamente (sem desvio)?

Mensagem por Nicolasalves em Ter 04 Jun 2013, 18:17

Paulo Stavis escreveu:Estamos falando do NDB RWY 12 então...

Partindo do princípio que você está na espera já ou vindo de algum setor que permita a aproximação direta, estando na proa do NDB você aguardará o bloqueio (a agulha passará "da frente para trás"). Nesse momento, se você já não estava, vai passar para a proa 333 para voar a QDR 333 por 2 minutos descendo para 1600' com razão de 500 ft/min.

Quando atingir os 2 minutos, vai curvar à esquerda para interceptar (agora sim) a QDM 130 do NDB descendo então para a MDA (1360') com 500 ft/min. Ao atingir a MDA ou antes você pode começar a procurar a pista, ela deverá estar ligeiramente à esquerda. Você não vai ficar alinhado com a pista justamente porque é um procedimento de não-precisão, deverá seguir o procedimento até avistar e então corrigir a trajetória.

A agulha sempre vai ficar um pouquinho de lado, isso não afeta o seu bloqueio. Só fique atento para manter a QDR 333 (proa 333, agulha "para trás") e a QDR 130 (proa 130, agulha "para frente).

PS: Radial é para VOR.

Obrigado, você explicou muito bem! Tentarei o procedimento denovo dessa forma. Boa noite Cmdt Smile

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Re: Como cruzar um NDB perfeitamente (sem desvio)?

Mensagem por mrzappa em Ter 04 Jun 2013, 18:53

O QDR não seria + 180º do QDM ? Após a passagem é claro .
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Re: Como cruzar um NDB perfeitamente (sem desvio)?

Mensagem por Paulo Stavis em Ter 04 Jun 2013, 19:28

mrzappa escreveu:O QDR não seria + 180º do QDM ? Após a passagem é claro .

Me embolou os miolos essa, mas na verdade não.

Vamos usar de exemplo o QDM 090. Quando estou voando ele, minha proa é 090 e a agulha está aproada.
Ao bloquear o NDB, minha proa continuará 090 porém a agulha estará apontada para trás. Estarei voando então o QDR 090 ainda.

Isso vale para radial. Digamos que eu estava voando na radial 270 inbound (ou seja, proa 090). Após o bloqueio passarei a voar a radial 090 outbound (ainda proa 090).

PS: Ótima pergunta.

Edit: Ponto negativo na explicação que dei? Vocês me divertem lol
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Re: Como cruzar um NDB perfeitamente (sem desvio)?

Mensagem por mrzappa em Ter 04 Jun 2013, 19:36

Paulo Stavis escreveu:
mrzappa escreveu:O QDR não seria + 180º do QDM ? Após a passagem é claro .

Me embolou os miolos essa, mas na verdade não.

Vamos usar de exemplo o QDM 090. Quando estou voando ele, minha proa é 090 e a agulha está aproada.
Ao bloquear o NDB, minha proa continuará 090 porém a agulha estará apontada para trás. Estarei voando então o QDR 090 ainda.

Isso vale para radial. Digamos que eu estava voando na radial 270 inbound (ou seja, proa 090). Após o bloqueio passarei a voar a radial 090 outbound (ainda proa 090).

PS: Ótima pergunta.

Edit: Ponto negativo na explicação que dei? Vocês me divertem lol

Desculpe Paulo, mas não esta correto. Ao bloquearmos, quer seja um NDB, ou um VOR, e continuarmos na mesma direção , teremos que adicionar simplesmente 180º, ou se preferir subtrair , pois tanto faz.

Agora , se ao bloquear o NDB, com um determinado QDM e imediatamente retornar pelo mesmo eixo do QDM, ai sim, o QDR sera igual.


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Re: Como cruzar um NDB perfeitamente (sem desvio)?

Mensagem por Braconi em Ter 04 Jun 2013, 19:49

mrzappa escreveu:Desculpe Paulo, mas não esta correto. Ao bloquearmos, quer seja um NDB, ou um VOR, e continuarmos na mesma direção , teremos que adicionar simplesmente 180º, ou se preferir subtrair , pois tanto faz.

Agora , se ao bloquear o NDB, com um determinado QDM e imediatamente retornar pelo mesmo eixo do QDM, ai sim, o QDR sera igual.



Não entendi Mr. Zappa, você está equivocado.

Ao bloquear um NDB me aproximando por ex. pelo QDM 090, meu QDR após o bloqueio continuará sendo 090. Não somarei nem subtrairei nenhum grau.

Se após o bloqueio eu retornar (pela reciproca) sobre mesmo eixo do que então era o QDR , ele deixara de ser QDR e passará a ser QDM que ai sim terá + 180° somados ou subtraídos.

A explicação do Paulo esta correta, diga-se de passagem que o cara é INVA .
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Re: Como cruzar um NDB perfeitamente (sem desvio)?

Mensagem por Paulo Stavis em Ter 04 Jun 2013, 20:02

mrzappa escreveu:Desculpe Paulo, mas não esta correto. Ao bloquearmos, quer seja um NDB, ou um VOR, e continuarmos na mesma direção , teremos que adicionar simplesmente 180º, ou se preferir subtrair , pois tanto faz.

Agora , se ao bloquear o NDB, com um determinado QDM e imediatamente retornar pelo mesmo eixo do QDM, ai sim, o QDR sera igual.

Se estou na QDM 090 (proa 090, agulha aproada) e faço o bloqueio e retorno por essa mesma trajetória feita, terei proa 270 e a QDR será a 270, aí sim adiciona 180º.

Agora se estou na QDM 090 e faço o bloqueio, prosseguindo com a proa 090 terei QDR 090 (proa 090, agulha para trás).

Falar que tem que adicionar 180º sempre além de incorreto é extremamente generalista. Veja porque:

Se estou voando no curso 090 de um VOR, tenho proa 090 antes e depois do bloqueio e o curso permanece o mesmo antes e depois do bloqueio.

Braconi escreveu:A explicação do Paulo esta correta, diga-se de passagem que o cara é INVA .

Aiiiinda não, falta o check pinch

PS: Mesmo sendo INVA as vezes pode ocorrer um deslize nas explicações.
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Re: Como cruzar um NDB perfeitamente (sem desvio)?

Mensagem por mrzappa em Ter 04 Jun 2013, 20:48

Senhores (Paulo e Braconi),


Realmente cometi um equivoco danado.

Confundi alhos com bugalhos.

Agradeço a paciência e a explicação, que depois de ler em minhas "apostilhinhas", foi percebida a besteira da minha observação.

Abs
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Re: Como cruzar um NDB perfeitamente (sem desvio)?

Mensagem por Braconi em Ter 04 Jun 2013, 20:58

mrzappa escreveu:Senhores (Paulo e Braconi),


Realmente cometi um equivoco danado.

Confundi alhos com bugalhos.

Agradeço a paciência e a explicação, que depois de ler em minhas "apostilhinhas", foi percebida a besteira da minha observação.

Abs

thumbsup

Magina, este assunto é bem controverso mesmo, o conceito de QDM/QDR e Radial.
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Re: Como cruzar um NDB perfeitamente (sem desvio)?

Mensagem por Paulo Stavis em Ter 04 Jun 2013, 21:34

mrzappa escreveu:Senhores (Paulo e Braconi),


Realmente cometi um equivoco danado.

Confundi alhos com bugalhos.

Agradeço a paciência e a explicação, que depois de ler em minhas "apostilhinhas", foi percebida a besteira da minha observação.

Abs

Erros acontecem, essa história de QDM/QDR até hoje me confunde.
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Re: Como cruzar um NDB perfeitamente (sem desvio)?

Mensagem por Leber em Qua 05 Jun 2013, 07:21

Desculpem o "off topic", mas é por tópicos como este que eu sempre digo: Vida longa ao VV !

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O que me incomoda nas pessoas não são as suas limitações, mas sim a atitude delas em relação a isso !...
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Re: Como cruzar um NDB perfeitamente (sem desvio)?

Mensagem por Bruno Nascimento em Qua 05 Jun 2013, 08:26

Tem gente que não tem o que fazer mesmo né ? Vir aqui para dar negativo !
Parabéns pela Aula,Paulo. off-topic

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Re: Como cruzar um NDB perfeitamente (sem desvio)?

Mensagem por Alexandre da Silva em Qua 05 Jun 2013, 13:55

Bruno Nascimento escreveu:Tem gente que não tem o que fazer mesmo né ? Vir aqui para dar negativo !
Parabéns pela Aula,Paulo. off-topic

Faço das suas palavras as minhas;

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Re: Como cruzar um NDB perfeitamente (sem desvio)?

Mensagem por Franham em Qua 05 Jun 2013, 14:13

Bela explicação, vai mais um pontinho.

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Re: Como cruzar um NDB perfeitamente (sem desvio)?

Mensagem por Julio Giunti em Sex 07 Jun 2013, 13:25

NDB você nunca irá bloquear propriamente dito em cima do auxílio. O NDB é um radio auxílio muito antigo muito sujeito a interferências climáticas.

Na real, aqui em SBTE estamos usando o NDB como auxílio principal (nosso VOR esta fora do ar) e as aeronaves sempre passam a esquerda ou direita dele, nunca em cima. E na final as aeronaves sempre estão em angulos de 30 a 40 graus para os lado da pista, tendo que corrigir o alinhamento quando avistam.

Por isso é definido como um procedimento não precisão.

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Re: Como cruzar um NDB perfeitamente (sem desvio)?

Mensagem por Nicolasalves em Dom 09 Jun 2013, 15:03

Obrigado a todos Cmdt pela compreensão.

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Re: Como cruzar um NDB perfeitamente (sem desvio)?

Mensagem por Fontenele em Dom 09 Jun 2013, 15:32

Minhas também! Parabéns aos que contribuíram com a postagem

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Re: Como cruzar um NDB perfeitamente (sem desvio)?

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