Voo Virtual
Olá, seja bem-vindo(a) ao Voo Virtual. Caso ainda não seja membro da nossa comunidade, registre-se, para que possa participar ativamente e ter acesso a todos os conteúdos do site.
Por favor leia as regras do fórum aqui antes de postar, para evitar advertências e suspensão.



Descida !

Ir em baixo

Descida !

Mensagem por Paolo Bazzoni em Ter 15 Maio 2012, 18:47

Pessoal, surgiu uma dúvida em relação a descida ...

Ex.: Estou numa rota SBCF-SBVT no FL 310, qual o ponto certo para começar a descer até o toque e como saber quantos pés/min. irei descer ? Claro que válido para qualquer aeroporto, isso se tratando de um 737-700/800.

Valeu !
avatar
Paolo Bazzoni
Capitão
Capitão

Masculino
Inscrito em : 26/04/2012
Mensagens : 167
Reputação : -2
Idade : 39
Simulador preferido : FSX
Emprego/lazer : Técnico Quimico
Nacionalidade : Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Descida !

Mensagem por Augusto Sposito em Ter 15 Maio 2012, 19:12

O próprio FMC, quando programado, mostra o ponto ideal de inicio da descida. yes

Assim como a velocidade de descida, respeitando os limites dos fixos. thumbsup

Abraços!! Very Happy

_________________
| Asus Sabertooth P67 | Core i7-2700K 4.8GHz | Corsair H100i | 16GB DDR3 | Nvidia GTX660 Ti FTW 3GB GDDR5 EVGA | Seagate 1TB Sata III | Seagate 3TB Sata III | Seagate 2TB Sata II | Samsung 1TB USB 3.0 | Seventeam 750W | Gabinete Carbide Series 200R Corsair | Samsung 19" | FSX Acceleration | Prepar3D v2.2 | Windows 7 SP1 | Logitech Extreme 3D Pro | Speedy Fibra 30MB |
avatar
Augusto Sposito
Banido

Masculino
Inscrito em : 20/02/2011
Mensagens : 7723
Reputação : 450
Idade : 32
Simulador preferido : FSX
Nacionalidade : Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Descida !

Mensagem por glmz159 em Ter 15 Maio 2012, 19:42

Primeiramente você precisa inserir uma carta no FMC, clicando lá em DEP/ARR e tudo mais. Assim, vá para a pág. legs, ajuste as velocidades de cada fixo, observe se as altitudes estão coerentes. Ai fica fácil, decole, ligue o VNAV e LNAV, coloque o nível de cruzeiro, no caso FL310. Uma vez atingido este nível, já sete no "botãozinho" da altitude para o da interceptação do ILS (neste caso). Assim, seguindo com LNAV e VNAV na rota (traço vermelho/rosa), quando você enxergar em verde escrito T/D, exatamente ali, seu avião irá começar a descer, automaticamente. Ele passará por todos os pontos certinho, tendo uma boa inclinação no GS.
Um abraço e espero ter ajudado. thumbsup

_________________

glmz159
Tenente-Coronel
Tenente-Coronel

Masculino
Inscrito em : 06/10/2011
Mensagens : 758
Reputação : 36
Idade : 21
Simulador preferido : X-Plane
Nacionalidade : Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Descida !

Mensagem por Wingman em Ter 15 Maio 2012, 20:41

Geralmente, quando estiver a 100 mn do destino, inicia-se a descida.
Dependendo no nível de vôo e velocidade, calcula-se a razão de descida.
avatar
Wingman
Capitão
Capitão

Masculino
Inscrito em : 22/04/2011
Mensagens : 194
Reputação : 11
Idade : 49
Emprego/lazer : Mercado Financeiro
Nacionalidade : Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Descida !

Mensagem por Paolo Bazzoni em Ter 15 Maio 2012, 21:20

Pessoal, agradeço a todos pela ajuda e os esclarecimentos, deu para ter uma noção do procedimento na descida.

Obrigado a todos !
Abraços
avatar
Paolo Bazzoni
Capitão
Capitão

Masculino
Inscrito em : 26/04/2012
Mensagens : 167
Reputação : -2
Idade : 39
Simulador preferido : FSX
Emprego/lazer : Técnico Quimico
Nacionalidade : Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Descida !

Mensagem por Felipe Quagliarelo em Ter 15 Maio 2012, 21:21

Dados:

Altitude Atual (AA)
Velocidade na descida (VD)
Razão de descida (RD)
Altitude Requerida (AR)

Calculo:

X = (AA - AR)/RD
Y = (AA + AR)/RD
VD * 0.02 = Z
Z * Y = K
K + VD = P
(P * X)/60 = Dab


Exemplo:

Questão: Preciso estar a 10000ft (FL100) sobre o VOR VTR sendo que estou estabilizado a 41000ft (FL410). A qual distância inicio minha descida, considerando que a farei a 280Kt mantendo a razão de descida em 2500ft/min?

Altitude Atual (AA) = 41000ft
Velocidade na descida (VD) = 280Kt
Razão de descida (RD) = 2500ft/min
Altitude Requerida (AR) = 10000ft

X = (AA - AR)/RD = (41000 - 10000)/2500 = 12.4

Y = (AA + AR)/RD = (41000 + 3000)/2500 = 20.4

VD * 0.02 = 280 x 0,02 = Z = 5.6

Z * Y = 5.6 * 20.4 = K = 114.24

K + VD = 114.24 + 280 = P = 394.24

(P * X)/60 = (394.24 * 12.4)/60 = Dab = 81.47NM

=> Se iniciarmos a descida a 81.47NM do VOR VTR, ao chegar no VOR estaremos a 10000ft, respeitando a velocidade e altitude usadas no calculo.

retirado do fórum VATSIM Brasil: http://www.vatsim.com.br/forumbrz/viewtopic.php?f=5&t=521

_________________
INTEL Core 2 Quad Q8400 2.66GHZ
ASUS P5G41T -M LX2/BR
4GB RAM DDR3 1.333MHZ
XFX Radeon HD5770 1GB
HD Samsung 1TB 32MB Buffer
Windows 7 Professional 64bits
avatar
Felipe Quagliarelo
Major
Major

Masculino
Inscrito em : 21/03/2011
Mensagens : 458
Reputação : 21
Idade : 31
Simulador preferido : Flight Simulato
Emprego/lazer : Rede do Saber
Nacionalidade : Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Descida !

Mensagem por BeriloJr em Ter 15 Maio 2012, 22:30

Isso é que é explicação, ganhou ponto ! o único fator de ajuste que possa ocorrer é conforme a ocorrência de ventos que possam gerar alguns ajustes significativos por alterar a groundspeed.

Valeu Matt Barlow !


Matt Barlow escreveu:Dados:

Altitude Atual (AA)
Velocidade na descida (VD)
Razão de descida (RD)
Altitude Requerida (AR)

Calculo:

X = (AA - AR)/RD
Y = (AA + AR)/RD
VD * 0.02 = Z
Z * Y = K
K + VD = P
(P * X)/60 = Dab


Exemplo:

Questão: Preciso estar a 10000ft (FL100) sobre o VOR VTR sendo que estou estabilizado a 41000ft (FL410). A qual distância inicio minha descida, considerando que a farei a 280Kt mantendo a razão de descida em 2500ft/min?

Altitude Atual (AA) = 41000ft
Velocidade na descida (VD) = 280Kt
Razão de descida (RD) = 2500ft/min
Altitude Requerida (AR) = 10000ft

X = (AA - AR)/RD = (41000 - 10000)/2500 = 12.4

Y = (AA + AR)/RD = (41000 + 3000)/2500 = 20.4

VD * 0.02 = 280 x 0,02 = Z = 5.6

Z * Y = 5.6 * 20.4 = K = 114.24

K + VD = 114.24 + 280 = P = 394.24

(P * X)/60 = (394.24 * 12.4)/60 = Dab = 81.47NM

=> Se iniciarmos a descida a 81.47NM do VOR VTR, ao chegar no VOR estaremos a 10000ft, respeitando a velocidade e altitude usadas no calculo.

retirado do fórum VATSIM Brasil: http://www.vatsim.com.br/forumbrz/viewtopic.php?f=5&t=521

BeriloJr
Capitão
Capitão

Masculino
Inscrito em : 28/03/2011
Mensagens : 212
Reputação : 23
Idade : 39
Nacionalidade : Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Descida !

Mensagem por Paulo Stavis em Ter 15 Maio 2012, 22:37

Wingman escreveu:Geralmente, quando estiver a 100 mn do destino, inicia-se a descida.
Dependendo no nível de vôo e velocidade, calcula-se a razão de descida.

Por curiosidade, de onde é que você tirou essa info? Está totalmente furada...

Para ter uma noção do seu TOD (ponto onde você iniciará a descida):

Subtraia do seu nível de voo a altitude que você quer terminar a descida. Ex:

FL 310
FAF do procedimento deve ser passado a 4000'
31000 - 4000 = 27.000'

Defina agora a razão que você quer utilizar. Em média, pode colocar 2000' para facilitar os cálculos. Divida essa altitude que você achou (conhecida como quantidade de descida) pela razão. Ex:

27000 / 2000 = 13,5; arredondando = 14 minutos de descida.

Você deve iniciar a descida a 14 minutos de voo do FAF. Para descobrir a distância, é só fazer uma regra de 3 básica usando sua G/S. Ex:

GS: 400kt

400 - 60
X - 14

Você descobrirá que X = 94 nm

Esse é o cálculo mais básico, com razão fixa. A sua GS vai variar ao longo da descida, portanto é uma mera estimativa. Caso sua aeronave possua FMC que calcule isto, é só seguir o mesmo.
Abraço!
avatar
Paulo Stavis
Brigadeiro
Brigadeiro

Masculino
Inscrito em : 07/04/2011
Mensagens : 2973
Reputação : 646
Idade : 26
Simulador preferido : P3Dv4
Nacionalidade : Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Descida !

Mensagem por Cmte. Caio em Ter 15 Maio 2012, 23:20

pjspiloto escreveu:
Wingman escreveu:Geralmente, quando estiver a 100 mn do destino, inicia-se a descida.
Dependendo no nível de vôo e velocidade, calcula-se a razão de descida.

Por curiosidade, de onde é que você tirou essa info? Está totalmente furada...

Para ter uma noção do seu TOD (ponto onde você iniciará a descida):

Subtraia do seu nível de voo a altitude que você quer terminar a descida. Ex:

FL 310
FAF do procedimento deve ser passado a 4000'
31000 - 4000 = 27.000'

Defina agora a razão que você quer utilizar. Em média, pode colocar 2000' para facilitar os cálculos. Divida essa altitude que você achou (conhecida como quantidade de descida) pela razão. Ex:

27000 / 2000 = 13,5; arredondando = 14 minutos de descida.

Você deve iniciar a descida a 14 minutos de voo do FAF. Para descobrir a distância, é só fazer uma regra de 3 básica usando sua G/S. Ex:

GS: 400kt

400 - 60
X - 14

Você descobrirá que X = 94 nm

Esse é o cálculo mais básico, com razão fixa. A sua GS vai variar ao longo da descida, portanto é uma mera estimativa. Caso sua aeronave possua FMC que calcule isto, é só seguir o mesmo.
Abraço!

reverencia reverencia reverencia reverencia
avatar
Cmte. Caio
Capitão
Capitão

Masculino
Inscrito em : 05/01/2012
Mensagens : 109
Reputação : 0
Idade : 20
Nacionalidade : Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Descida !

Mensagem por djadilsonoliveira37 em Qua 16 Maio 2012, 04:05

Não lembro onde ou a fórmula, mas sei que se multiplica o nível de voo por um número ao qual não me lembro e ele te dá a quantas milhas do destino deverá iniciar a descida! Infelizmente não posso ajudar neste quesito!

djadilsonoliveira37
Tenente-Coronel
Tenente-Coronel

Masculino
Inscrito em : 25/03/2012
Mensagens : 916
Reputação : 7
Idade : 44
Simulador preferido : Fs2004
Emprego/lazer : Dj
Nacionalidade : Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Descida !

Mensagem por Paolo Bazzoni em Qua 16 Maio 2012, 16:25

Amigos, primeiramente agradeço o interesse de todos pelas informações e poder ajudar nestas dúvidas.
Acho que tanto um procedimento como o outro estão corretos, comparando os dois, o que mudou foi o caminho para chegar no resultado final.

Valeu e obrigado a todos pela ajuda !
Abraços
avatar
Paolo Bazzoni
Capitão
Capitão

Masculino
Inscrito em : 26/04/2012
Mensagens : 167
Reputação : -2
Idade : 39
Simulador preferido : FSX
Emprego/lazer : Técnico Quimico
Nacionalidade : Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Descida !

Mensagem por Wingman em Qui 17 Maio 2012, 00:45

Engraçado......
Acho que não me expressei muito bem, eu disse que uma descida pode ser iniciada em torno de 100 mn, pode ser menos, do destino.
Todo mundo sabe que a razão de descida vai alternar em algum ponto.
A sua curiosidade:
Logo eu que já pousei nas cabines de B747 (esse era comandante master), MD-11, B737 e B767. Conheço alguns ex-pilotos da Varig, e me lembro muito bem do que eles me falaram.
Não preciso colocar cálculos com precisão......
Se minha dica é furada, vou passar um pito naqueles pilotos mentirosos.
avatar
Wingman
Capitão
Capitão

Masculino
Inscrito em : 22/04/2011
Mensagens : 194
Reputação : 11
Idade : 49
Emprego/lazer : Mercado Financeiro
Nacionalidade : Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Descida !

Mensagem por Paulo Stavis em Qui 17 Maio 2012, 09:51

Wingman escreveu:Engraçado......
Acho que não me expressei muito bem, eu disse que uma descida pode ser iniciada em torno de 100 mn, pode ser menos, do destino.
Todo mundo sabe que a razão de descida vai alternar em algum ponto.
A sua curiosidade:
Logo eu que já pousei nas cabines de B747 (esse era comandante master), MD-11, B737 e B767. Conheço alguns ex-pilotos da Varig, e me lembro muito bem do que eles me falaram.
Não preciso colocar cálculos com precisão......
Se minha dica é furada, vou passar um pito naqueles pilotos mentirosos.

Sua dica é furada sim, não tem embasamento nem sentido algum. Você pode ver pelo cálculo que demonstrei...
Com 2000 de razão, ficou próximo a 100nm. Agora façamos com os seguintes parametros:
FL 390; altitude final de descida: 1000'; Razão: 3500 ft/min; GS: 300kt
O resultado fica em 55nm.

Agora supomos: Você iniciou a descida com as 100nm que você propôs do ponto X, porém o cálculo indica que você precisaria de somente 55nm. O que é que você vai fazer com as 45nm restantes? Ficar nivelado a 1000', tirando rasante das casas, assustando pax e gastando um combustível sem sentido?

Uma coisa é dica furada, outra é o piloto dizer que o cálculo não precisa ser preciso. Concordo totalmente com ele, não preciso ficar contando cada 0,1nm da distância, mas não é o caso de fixar um valor e utilizar sempre.

Entenda: nada contra você ou seu método, mas não é um procedimento correto. Discordo da sua opinião com total respeito à sua.
avatar
Paulo Stavis
Brigadeiro
Brigadeiro

Masculino
Inscrito em : 07/04/2011
Mensagens : 2973
Reputação : 646
Idade : 26
Simulador preferido : P3Dv4
Nacionalidade : Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Descida !

Mensagem por Wingman em Qui 17 Maio 2012, 10:30

Pra encerrar o assunto,
Que bom que vc está aprendendo com embasamento.
Esses calculos todos que vc colocou, não discordo, estão corretos, pois quando vc nasceu, nos finais de semana, lá no simulador de 47, na Ilha do Governador no Rio, eu "brincava" de flight simulator.
E olha que nossa descida sempre nos levou ao pouso e ninguem ficou ferido.


avatar
Wingman
Capitão
Capitão

Masculino
Inscrito em : 22/04/2011
Mensagens : 194
Reputação : 11
Idade : 49
Emprego/lazer : Mercado Financeiro
Nacionalidade : Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Descida !

Mensagem por Speed Racer em Sex 18 Maio 2012, 16:25

O negócio é calcular com base na sua velocidade "horizontal" e vertical.

Por exemplo, se sua descida será a 2000 pés por minuto você levará 13 minutos para descer 26000 pés (26000/2000=13). Calma que não basta apenas achar o tempo.

Depois você precisará saber qual será sua velocidade "horizontal" (sua ground speed ou GS, velocidade em relação ao solo) para então calcular qual distância percorrerá em 13 minutos voando a velocidade X e descendo a Y.

Então vamos lá, se você descer voando a 350 nós, percorrerá 75,83 milhas náuticas (nautical miles/nm) para descer os 26000 pés.

Note que você não deve necessariamente começar a descer quando souber quanto tempo gastará na descida, visto que a velocidade de cruzeiro e descida poderão ser diferentes.

Agora um dica que uso desde o FS98 (aprendi no "help" dele): Descendo a 280 nós de velocidade indicada (IAS) e vertical de -1800 fpm, costumo tirar o zero do meu flight level (ex: FL310=31) e multiplicar por 3. No seu caso, 31x3 igual a 93nm. Daí vou monitorando sempre essa conta conforme vou descendo, fazendo a conta inversa, ou seja, a 60nm de distância devo estar voando no FL200. Se estiver mais alto, desacelero um pouco a aeronave ou aumento a razão de descida.
Antes que alguém reclame dessa minha dica, claro que no real não é assim, mas no virtual, pra descontrair, ajuda bem, comigo sempre dá certo. thumbsup
avatar
Speed Racer
Major
Major

Masculino
Inscrito em : 10/01/2011
Mensagens : 419
Reputação : 52
Idade : 34
Emprego/lazer : Empresário / piloto (kart)
Nacionalidade : Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Descida !

Mensagem por Paulo Stavis em Sex 18 Maio 2012, 19:30

Speed Racer escreveu:
Antes que alguém reclame dessa minha dica, claro que no real não é assim, mas no virtual, pra descontrair, ajuda bem, comigo sempre dá certo. thumbsup

Pelo menos tem fundamento... razão de 1800 e 280 kt. Milagre ver uma dica boa no help do FS, não conhecia. thumbsup
avatar
Paulo Stavis
Brigadeiro
Brigadeiro

Masculino
Inscrito em : 07/04/2011
Mensagens : 2973
Reputação : 646
Idade : 26
Simulador preferido : P3Dv4
Nacionalidade : Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Descida !

Mensagem por djadilsonoliveira37 em Sab 19 Maio 2012, 13:04

No quartel, uma coisa que eu aprendi: Antiguidade é posto e não se discute! lol

djadilsonoliveira37
Tenente-Coronel
Tenente-Coronel

Masculino
Inscrito em : 25/03/2012
Mensagens : 916
Reputação : 7
Idade : 44
Simulador preferido : Fs2004
Emprego/lazer : Dj
Nacionalidade : Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Descida !

Mensagem por RS em Sab 19 Maio 2012, 20:21

Prezado colega,

Vamos lá.. antes de mais nada, estou em um teclado que nao tem algumas acentuacoes e nem cedilha, entao peco desculpas pela ortografia.

Se voce está voando uma aeronave com FMS, ou com um bom sistema GPS, inserindo corretamente a navegacao e as altitudes de interceptacao na na sua navegacao, o próprio sistema, baseado em seu nivel de voo planejado irá te informar o ponto ideal de descida, usualmente representado com a sigla TOD (TOP OF DESCENT)

Sabemos que aeronaves a jato necessitam um bom planejamento de descida e desaceleracao, para que a aproximacao nao fique prejudicada, normalmente. Para tanto existem diversos cálculos, como o colega Matt Barlow exemplificou.
No entanto, na "vida real" existem varios fatores a serem gerenciados ao mesmo tempo, e as coisas acontecem bem rápido, dessa forma normalmente adota-se maneiras mais simples de planejar a descida.
Uma delas é oa regrinha do 3 para 1:

3nm para cada 1000ft que pretende-se descer, e normalmente + 10% disso, para desaceleracao. Fica uma coisa simples e bastante funcional.

Exemplificando;
Estamos no FL350, e precisamos descer para a primeira restricao que será no FL050, entao precisamos perder 30000FT. Logo, 90nm + 10%, nos dá um TOD de 99nm antes daquele ponto onde queremos estar no FL050. Lembrando que, com vento de proa, pode-se arriscar descer um pouco depois, e com vento de cauda, deve-se descer antes e gerenciar a descida... fazendo essa continha do 3 para 1 sempre que se quiser saber se a descida está legal.

Outra dica bastante funcional, é saber que o numero Mach, normalmente bate bem proximo a proporcao de nm/min, por exemplo, mach .80, 8nm/min e assim vai.

Enfim, só uma dica simples e bastante utilizada!

Abraco.

RS
Aspirante
Aspirante

Masculino
Inscrito em : 19/05/2012
Mensagens : 7
Reputação : 1
Nacionalidade : Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Descida !

Mensagem por Paolo Bazzoni em Seg 21 Maio 2012, 09:22

Excelente RS !

Valeu !
avatar
Paolo Bazzoni
Capitão
Capitão

Masculino
Inscrito em : 26/04/2012
Mensagens : 167
Reputação : -2
Idade : 39
Simulador preferido : FSX
Emprego/lazer : Técnico Quimico
Nacionalidade : Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Uma dica eu tenho pra te dar

Mensagem por AlexandreV em Sab 21 Out 2017, 11:14

Pra você ter uma noção para quantas Nm do aeroporto iniciar a descida, tem uma dica bem louca que funciona de um amigo meu que é piloto, ele calcula a altitude que ele está e divide por 3. Vai dar quantas nm antes do aeroporto ele tem que descer
Ex: estou a FL330, então 330/3= 110
Quando eu estiver a 110 nm do aeroporto ele inicia a descida
thumbsup
Quanto a velocidade e razão de descida você já tem as respostas com os outros comentários!
Espero ter ajudado!
Caso eu falei alguma besteira pode falar que eu tenho o prazer em arrumar

happy
avatar
AlexandreV
Recruta
Recruta

Masculino
Inscrito em : 21/10/2017
Mensagens : 1
Reputação : 0
Idade : 27
Simulador preferido : FSX/XPLANE/P3D
Emprego/lazer : Jogar FSX/XPLANE/P3D
Nacionalidade : Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Descida !

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Voltar ao Topo


 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum