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Mensagem por Duley Qui 18 Jun 2009, 10:53

Pessoal,

todos sabem que estou de PC novo que é mto bom e não tenho nenhuma reclamação, apenas uma:

- até hoje não fiz nenhum voo completo no FSX, ou seja, a maioria dos voos que faço são curtos com duração média de 30 a 40 minutos. Mas mesmo assim tive a oportunidade de fazer alguns voos mais longos do que isso com duração superior a uma hora. Nestes voos mais demorados notei uma coisa. No inicio tudo vem ocorrendo normalmente, frames quase nunca abaixo de 20fps e travadas quase nulas. Após um certo período percebo que os frames vão caindo gradativamente. Ja havia notado esse problema e ontem vi isso acontecendo e fui acompanhando. Aos poucos foi caindo cada vez mais. Ontem comecei a perceber quando estava com cerca de 12fps. Após uns 20 minutos depois que percebi essa queda gradativa, os frames já estavam na casa dos invoáveis 5fps shocked
Encerrei o vôo e voltei para o menu principal e percebi que o avião selecionado que fica rodando tbm estava girando lento com os frames baixos. Sai do FSX e voltei logo em seguida e, tudo estava normal novamente. Iniciei um voo no mesmo local no mesmo local do voo anterior e tudo estava normal. Vooei por uns 20 minutos e os frames permaneceram estáveis, sem grandes variações. Não vooei por mais tempo pra saber se ia cair novamente pq nao tive tempo.

Bom, como não foi a primeira vez que percebi isso, fiquei preocupado.
Vale ressaltar que ontem estava rodando com over de 3.0Ghz.
Fiquei imaginando que poderia estar acontecendo algum superaquecimento em algum componente, mas confesso que na hora não olhei nenhuma temperatura. Mas acho estranho superaquecimento pois meu cooler da CPU é bom, o gabinete é bem refrigerado e nos testes que fiz com over a 3.4Ghz usando prime95 por mais de 3 horas, a CPU estabilizou numa temperatura alta porém dentro dos limites e como ontem estava com 3.0 não faz mto sentido.

Parece que isso só ocorre no FSX. Rodando outros jogos nunca percebi essa queda na performance.

Alguém tem alguma idéia do que fazer ou o que testar para chegar a alguma conclusão?
Obrigado.

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Mensagem por Carvalho Qui 18 Jun 2009, 12:19

Duley, isso ocorre sempre, para qualquer destino ou foi algo específico?E como está o seu setting de tráfego?
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Mensagem por Duley Qui 18 Jun 2009, 14:33

Carvalho,

isso acontece voando em qquer lugar para qquer destino.

Meu tráfego atualmente está setado apenas para aparecer as Airliners (a 100%) usando o WOAI. Tenho apenas as cias nacionais e internacionais que operam no Brasil.

Mas me lembro que a primeira vez q vi isso acontecer, eu ainda não tinha nenhum tráfego instalado e o default estava desligado.

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Mensagem por Carvalho Qui 18 Jun 2009, 14:44

Hmmm estranho isso mas vou setar o CS 757, que exige bastante CPU para um voo de 3 hs e ver como se comporta.
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Mensagem por Duley Qui 18 Jun 2009, 14:57

Ok Carvalho!
Obrigado pela ajuda!

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Mensagem por Cauan Qui 18 Jun 2009, 16:54

Duley, como você fez over no seu processador te aconelharia usar um programa que pra mim foi o único que me deixou tranquilo enquanto a estabilidade. Alguns dizem que ele é usado pela INTEL para testar seus processadores.

O nome do programa é: IntelBurnTest

Caso não encontre para download eu mesmo upo o programa e te mando.

Aconselho a ficar de olho nas temperaturas quando estiver passando-o.

O programa é simples assim que abrir aperte Y em seguida escolha o número 1 Maximum Stress depois escolhe quantos stress você quer que ele faça. Recomendo usar 5 de primeira depois que estiver dando 100% nos testes pode testar com 10.

Abraços.
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Mensagem por Alvega Sex 19 Jun 2009, 01:48

Algumas coisas a experimentar:

1- Na bios da motherboard ou no software da mesma deve ter uma opção CPU Throttling, que diminui o clock do processador para poupar energia. Verifique se ela está desactivada. Se não estiver, desactive.

2- Se tem o HT activado, desactive. Ele pode estar a fazer subir muito a temperatura, o que faz o processador baixar o clock para não queimar.

3- Verifique se tem as texturas das nuvens do REX em DXT5. Pode tentar fazer um voo com céu limpo para ter certeza que o problema não é com as nuvens. Têm sido relatados problemas das placas ATI com as nuvens 3D.

Depois de fazer estas três, experimente fazer um voo e veja se resolveu o problema.
Caso não tenha resolvido:

3- Faça um backup do ficheiro fsx.cfg e apague-o, o FSX criará um novo.

Faça um voo e veja se ainda tem o problema. Se tiver, volte a colocar o fsx.cfg que tinha antes.

Caso nada disto resulte, só vejo que possa ser um "memory leak" causado por algum cenário para o FS9 que você instalou no FSX (por isso nunca se devem instalar cenários que não foram feitos para o FSX) ou causado pelo tráfego do WOAI, que como você sabe é para FS9 e não FSX. Aí terá que apagar todos os ficheiros bgl desse tráfego e colocar o slider em 0% no tráfego do FSX e fazer um voo de novo para experimentar, e/ou desinstalar todos os cenários do FS9 que tem instalados.

Se fizer estes testes, vá reportando os resultados.

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Mensagem por Duley Sex 19 Jun 2009, 09:40

Valeu Cauan e Alvega.

Com relação aos testes usando o overclock, acho que já foi exaustivo. Rodei ontem o prime95 mais umas 3 horas, com over a 3.4Ghz e a temperatura se estabilizou durante todo o teste em torno de 84ºC com menos de 10 minutos. Como adotei o clock padrão de 3.0, acho que tenho uma sobra boa nisso.

Alvega, vou seguir suas dicas com relação ao CPU Throttling (já tinha mesmo ouvido falar sobre isso) e fazer 2 testes com HT, ora ligado e ora desligado. Vou colocar a aeronave no pátio de deixá-la lá até começar a notar as quedas de frame.
Com relação a cenário, estou por enquanto descartando esta opção. Os únicos que instalei por enquanto foi St. Maarten e aqueles disponibilizados pelo produtor do FSWC. No restante é o FSGlobal (que foi instalado recentemente e antes dele ja havia notado esse problema) e o LandClass da Cloud9.

Obrigado a todos que estão ajudando. Assim que tiver mais resultados, atualizo as informações.

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Mensagem por Alvega Sex 19 Jun 2009, 11:37

Pelo que você disse em relação ao Prime95 e às temperaturas, tenho quase a certeza que é mesmo throttling de CPU. 3 horas no Prime não é suficiente, 8 horas é o ideal ( http://forums.extremeoverclocking.com/t303779.html ), havendo até quem faça durante 24 horas. Para além de que o FSX stressa mais o processador do que o Prime95, e se você já tem essa temperatura com o Prime (que eu considero muito alta, o meu não chega nem a 70º), com o FSX vai ter mais alta ainda. Faça um voo de mais de uma hora usando um avião add-on "pesado" (tipo PMDG ou Level_D) e com nuvens e vá observando a temperatura no Real Temp. A temperatura em load (tanto no FSX com no prime) não deve nunca passar dos 80º. Se passa, terá problemas. Como eu já tinha dito noutro tópico, desactive o HT e quase de certeza resolve o problema, pois a temperatura descerá uns 10º.

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Mensagem por Duley Sex 19 Jun 2009, 14:55

Só corrigindo. Ontem no teste ficou em torno de 74°C e não 84ºC conforme eu havia dito.

Outra coisa é com relação throttling... no meu PC ele fica configurado via software e não pela BIOS. Nesse caso, ele já estava desativado. Para ficar ativo, tem que iniciar o software, no qual está configurado para não iniciar com o Windows.

Só me resta agora testar com o HT desligado. Não estava mto querendo desativa-lo, mas se ele for o causador do problema, terá que ficar desabilitado.

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Mensagem por Carvalho Sex 19 Jun 2009, 15:50

Ah, bom, 84 em stress é alto demais.
Já viu o que está rodando na hora em que os frames caem?Eu só tive esse problema com atualização sendo baixada(Java, windows, antivirus) ou o antivirus, por algum motivo fazendo scan na hora do voo, depois de configurar para não fazer scan no FS, mas isso no outro OS, nem no Vista ou no Win7 tive problemas ainda
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Mensagem por Cauan Sex 19 Jun 2009, 20:45

Alvega, o FSX não usa os 4 núcleos a 100% não. O prime95 é programa pra estresse e ele sim usa os 4 a 100%.

Não gosto do prime95 depois que usei o IntelBurnTest.

Prime95 demora muito pra se ter uma certeza que nem sempre é confiável da estabilidade.

Em poucos minutos resolvi meu problema de vcore com o IntelBurnTest.

Aconselho a fazer o testo.
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Mensagem por Alvega Sex 19 Jun 2009, 21:35

Cauan escreveu:Alvega, o FSX não usa os 4 núcleos a 100% não. O prime95 é programa pra estresse e ele sim usa os 4 a 100%.

Não gosto do prime95 depois que usei o IntelBurnTest.

Prime95 demora muito pra se ter uma certeza que nem sempre é confiável da estabilidade.

Em poucos minutos resolvi meu problema de vcore com o IntelBurnTest.

Aconselho a fazer o testo.

O FSX usa os 4 núcleos sim. Até mais se eles estiverem disponíveis. Apenas tem que usar o Affinity Mask para fazê-lo usar todos os cores.
Dependendo dos cenários ele usa-os a 100%. Mas apenas usa cores físicos, não os do HT.
Há muitos computadores com overclock que passam o teste do Prime ou do OCCT e falham no FSX. O meu é um deles. A 3.8 passava os testes do Prime e OCCT e dava problemas no FSX ao fim de voar algum tempo. O FSX é considerado o verdadeiro "stress test".
Aliás o OCCT é melhor do que o Prime95 para testar..


Duley escreveu:
Só me resta agora testar com o HT desligado. Não estava mto querendo desativa-lo, mas se ele for o causador do problema, terá que ficar desabilitado.
Duley, você terá mais performance desligando o HT e aumentando o overclock para 3.4 ou 3.6 do que com o HT ligado a 3.0. A única vantagem do HT no FSX é no loading inicial do FSX e de um voo. Durante o voo ele não traz vantagem nenhuma. Desligando o HT, a temperatura baixa bastante e pode aumentar o overclock, que isso sim, melhorará a performance.

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Mensagem por Duley Sex 19 Jun 2009, 23:37

Ok pessoal... essa peste está me incomodando já!

Iniciei o teste agora a noite com o HT desligado... deixei o avião no solo e fui embora. Ficou no solo por cerca de uma hora no painel 3D. Durante essa uma hora os frames permaneceram em 16fps.
Entao decolei e subi para FL320. Aproveitei para ir aprendendo a mexer em algums coisas no ERJ-170. Fiquei voando por mais de uma hora e meia. No FL320 frames sempre nos travados 30fps. Resolvi ir fazer uns touch and go. Foi durante a descida que comecei a notar os frames caindo aos poucos e lentamente. Durante a descida caiu para 12fps. Entao resolvi voltar para o FL320 para ver se era algo relacionado com as nuvens. Novamente no FL320 e os frames continuaram caindo.
Interessante pq eles vao caindo aos poucos e a medida que vai caindo a variação é minima de cerca de 0,2fps para mais ou para menos.
Resolvi abrir o Core Temp para ver como estava a temperatura da CPU. Nada assustador, mas notei uma coisa: o clock de vez em quando variava para menos. Parecia que era o Throttling agindo.

Vejam o frequency e o TDP com variações absurdas:
Aqui normal, como deve ficar o tempo todo
Frames caíndo FPS2

Aqui num momento que bati a screen quando o Core Temp apontou a queda. Dura menos de 3 segundos, mas acontece
Frames caíndo FPS1

Como ja havia dito, o Throttling no meu PC é ativado por software, no qual tenho certeza que está desativado. Hoje de manhã mexi na BIOS e nao vi nada relacionado.
Será se essa queda de clock está causando essa queda absurda na performance??
E o que q esta causando essa queda no clock e no TDP??

Valeu pelas ajudas pessoal!
ENquanto não resolver isso, nao me arrisco a fazer nenhum voo completo.

Abraços

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Mensagem por Alvega Sex 19 Jun 2009, 23:41

Tal como eu pensava, é o throttling mesmo. O meu fazia o mesmo quando o throttling estava activado. Provavelmente ele estará activado na bios, tente descobrir essa opção. Verifique se as funções de poupança de energia estão desactivadas na bios também.

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Mensagem por Duley Sex 19 Jun 2009, 23:46

Que son of a bitch esse tal de Throttling Tongue

Vou dar um trote nele hehehehe!

Hoje quando mexi na BIOS vi algumas coisas relacionadas a poupança de energia mesmo e estava ativada. Vou desligá-lo.
Após o novo teste (que nao sei se vou ter saco de fazer agora) posto o resultado... que espero que seja positivo.

Valeu Alvega!

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Mensagem por Alvega Sex 19 Jun 2009, 23:49

Estive a ver os settings da sua placa. As opções que interessam são EIST e C1E. Desligue as duas. No meu estão desligadas também.

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Mensagem por Duley Sáb 20 Jun 2009, 00:14

Exatamente Alvega... era o EIST e o C1E
Já estão devidamente desativados.

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Mensagem por Cauan Sáb 20 Jun 2009, 00:33

Quando eu comprei meu processador ele tava em stock 2.0 ai tive que desativer o EIST e o C1E pra ficar normal. Acredito que não seja isso seu problema de frame porque isso faz o processador economizar energia e quando ele acha necessecidade de mais clock ele sobe o multiplicador automáticamente.



Duley, testa o IntelBurnTest http://rapidshare.com/files/246506189/IntelBurnTest.rar.html

Poste o resultado.

Alvega aconselha usar o Affinity Mask então ?

Abraços
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Mensagem por Alvega Sáb 20 Jun 2009, 00:43

Duley escreveu:Exatamente Alvega... era o EIST e o C1E
Já estão devidamente desativados.

Depois diga se resolveu o problema.


Cauan escreveu:
Alvega aconselha usar o Affinity Mask então ?

Abraços

Depende de quantos cores você quer activados. Eu aqui uso o AffinityMask=14 para deixar um dos cores livre para o sistema operativo, TrackIR e demais programas. Se quiser usar todos os 4 cores, que equivale ao AffinityMask=15, não precisa colocar o tweak desde que tenha o SP2 instalado.

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Mensagem por Duley Sáb 20 Jun 2009, 01:29

Por hoje eu desisto!
EIST e C1E desativados e frames cairam com 20 minutos de voo. Parece que nao tem um padrão.

Amanhã vou testar com ceu CAVOK e ver o q q acontece.

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Mensagem por Alvega Sáb 20 Jun 2009, 02:47

Tem certeza que salvou depois de desactivar?
E verificou se ele ainda está a baixar o multiplier para 12?
Verificou se colocou o multiplier no manual ou se está em auto? Você deve colocar os valores no manual.

Pelos vistos, há mais gente com esse problema no W7. Se tiver o XP instalado, verifique se também com ele tem esse problema.

http://www.sevenforums.com/hardware-devices/8871-w7-cant-stop-cpu-throttling.html

http://social.technet.microsoft.com/Forums/en-US/w7itproperf/thread/b4447bbb-fec4-457f-9ed2-d87965fd6592/

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Mensagem por Carvalho Sáb 20 Jun 2009, 10:32

Hmm pelo que li nos links até pode ser, eu não tive problemas com o W7 em desativar o EIST, aliás apenas como um dado curioso, na Maximus Formula a temperatura baixa cerca de dez graus com ele desativado E over.
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Mensagem por Duley Sáb 20 Jun 2009, 13:28

Bom, tenho plena certeza que desativei!

Abri o core temp qdo notei a queda e a Frequency e o TDP não estavam variando mais como antes, ou seja, estava travado em 3150 MHZ (150x21).

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Mensagem por Carvalho Sáb 20 Jun 2009, 13:45

Duley e sem over caem tambem?Sei que pode não fazer muito sentido, mas é bom testar as alternativas, eu tive problemas com over até achar a melhor variação de voltagem.
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